А я милого узнаю по походочке

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

а я милого узнаю по походочке
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
#1[117874]  19 мая 2010, 19:47

Оценок нет

Наименование структурного подразделения в приказе о приеме на работу указывается в том случае, если оно указано в трудовом договоре.
Мы не указываем в трудовых договорах структурное подразделение (у нас небольшая организация), хотя в штатном расписании разбивка по подразделениям есть. Пишем просто: принята главным бухгалтером, принят водителем.
Вопрос меня мучает: а в других кадровых приказах, командировочном удостоверении в этом случае тоже не надо указывать подразделение? А в карточке Т-2 вроде ведь обязательно указывать?

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Маринэйшл
Если в ШР есть подразделене, то указываета везде, нет-значит нигде!

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация

Маринэйшл писал(а):

Если в ШР есть подразделене, то указываета везде, нет-значит нигде! Нет NO.
Указывать надо, если есть в трудовом договоре. А ставить в ТД или нет - обязанности нет (ст. 57 - работа по должности в соответствии со штатным расписанием, указывать структурное подразделение обязанности нет), на усмотрение работодателя.
Соглашусь с Вашим мнением, если дадите ссылку на нормативный документ, обязывающий указывать структурное подразделение в трудовом договоре (хотя, что может быть выше Трудового кодекса?)
Проблема в том, что уже есть куча кадровых приказов без указания структурного подразделения, в трудовых договорах оно ни у кого не отражается. Записи в трудовых книжках сделаны на основании приказов о приеме - без структурного подразделения.
Иначе придется писать про того же главного бухгалтера (поскольку штатное расписание менялось):
Принята в администрацию главным бухгалтером. Переведена в бухгалтерию главным бухгалтером.
Разве это глаз не режет?
А подняла я вопрос из-за того, что в Т-2 необходимо указывать подразделение. В Т-2 запись делается на основании приказов, а в приказах структурное подразделение не отражается (и вроде нарушений никаких нет)
Кто-нибудь углублялся в этот вопрос?

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
:)
Да, можно не указывать в ТД структурное подразделение, тогда в приказе о приеме тоже его не должно быть и в карточке Т-2 в строчке о приеме также должна быть написана только должность.
Но, так можно делать только в том случае, если у вас ВСЕ должности во всех подразделениях - разные!
В остальных кадровых приказах (отпуск, командировки и т.д.) вы можете смело указывать и должность сотрудника, и структурное подразделение - потому как, если вы не указали название отдела в ТД и приказе о приеме - это совсем не означает, что отдела нет. Он есть (его не может не быть :-D), в соответствии с вашим ШР. Поэтому - никаких нарушений в этом не будет PARDON

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

всё, что нас не убивает - делает сильнее

Лю Обворожительная
Вот что мне ответили по горячей линии на вопрос:
Вопрос:
В трудовом договоре с работником, принимаемым на работу, мы не указываем отдел. Это связано с тем, что отделы в нашей компании периодически переименовываются. Соответственно, в трудовой книжке работника мы также указываем только должность, на которую он принимается. Но в приказе, поскольку это внутренний документ, в котором нужно распределять должности по отделам, мы указываем, в какой отдел принимается данный работник. Насколько это верно? И имеет ли вообще значение указание (не указание) отдела?

Свиток: Название отдела в приказе

Ответ:
Действительно, в трудовом договоре с работником указание наименования структурного подразделения является факультативным, т.е. необязательным условием – см. ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ:
Извлечение из ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
Если наименование структурного подразделения указывается в трудовом договоре, то, разумеется, далее оно отражается и в приказе о приеме на работу, и в трудовой книжке.
Если же структурного подразделение не является условием трудового договора, то оно не вносится и в трудовую книжку работника – см. см. абз.3 п. 3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Министерства труда и социального развития России от 10.10.2003 № 69:
Извлечение из Инструкции по заполнению трудовых книжек
(утв. постановлением Минтрудсоцразвития России от 10.10.2003 № 69)
3.1. В графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
Под этим заголовком в графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи, в графе 2 указывается дата приема на работу.
В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор…) наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации
Однако вопрос о том, указывать ли структурное подразделение, не внесенное в трудовой договор, в приказе о приеме на работу, действительно является важным. Ведь если работник никаким документом не закреплен за структурным подразделением, то невозможно говорить ни о трудовой дисциплине (он нигде не должен находится, у него, по сути, нет конкретного рабочего места), ни о выполнении поручений руководителя (а кто является его руководителем?). Возникают и иные проблемы.
Дело обстоит следующим образом.
Работодатель вправе (и обязан!) создавать структуру организации, закрепляя ее штатным расписанием. Разумеется, работники принимаются на работу в рамках этой структуры. Однако новая (с 06.10.2010) редакция ст. 57 Трудового кодекса РФ освободила работодателя от обязанности согласовывать вопрос о конкретном структурном подразделении с работником. Следовательно, руководитель организации своей административной властью (т.е. приказом) вправе решить вопрос о закреплении работника за определенным подразделением. Таким образом, в приказе о приеме на работу, конечно же, структурное подразделение следует указывать.
В дальнейшем, в случае переименования подразделения, ни одно из условий трудового договора не изменяется, поэтому и нет нужды оформлять дополнительное соглашение к трудовому договору. Очень разумный и трезвый подход к делу.
Автор ответа: Журавлева Ирина Витальевна

На этом я и успокоилась )))))

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!

Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Из свитка

Люса писал(а):


Однако вопрос о том, указывать ли структурное подразделение, не внесенное в трудовой договор, в приказе о приеме на работу, действительно является важным. Ведь если работник никаким документом не закреплен за структурным подразделением, то невозможно говорить ни о трудовой дисциплине (он нигде не должен находится, у него, по сути, нет конкретного рабочего места), ни о выполнении поручений руководителя (а кто является его руководителем?). Возникают и иные проблемы.
Дело обстоит следующим образом.
Работодатель вправе (и обязан!) создавать структуру организации, закрепляя ее штатным расписанием. Разумеется, работники принимаются на работу в рамках этой структуры. Однако новая (с 06.10.2010) редакция ст. 57 Трудового кодекса РФ освободила работодателя от обязанности согласовывать вопрос о конкретном структурном подразделении с работником. Следовательно, руководитель организации своей административной властью (т.е. приказом) вправе решить вопрос о закреплении работника за определенным подразделением. Таким образом, в приказе о приеме на работу, конечно же, структурное подразделение следует указывать.В дальнейшем, в случае переименования подразделения, ни одно из условий трудового договора не изменяется, поэтому и нет нужды оформлять дополнительное соглашение к трудовому договору. Очень разумный и трезвый подход к делу.
Автор ответа: Журавлева Ирина Витальевна
На этом я и успокоилась ))))) NOЯ бы не успокоилась... Вольное творчество г-жи Журавлевой
Вернемся к белому бычку: Запись в трудовую книжку делается на основании приказа, если вы внесли в приказ, то должны вносить и в трудовую книжку, а это часто звучит бредово: принят (назначен) в администрацию генеральным директором (у нас гена в штатке - в администрации)
А по дисциплине - очень сомнительные тезисы, есть должностная инструкция, в которой четко прописана структура подчинения.
Горячая линия журнала "Кадровое дело" поди? Сомнительный в плане профессионализма журнальчик...
Олеся - + 100. @}-\--Ну т.е. в остальных приказах - можем указывать, можем не указывать, как хотим, ни так, ни эдак - никаких нарушений не будет? В нашей организации все должности разные.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
А как же ч.2 ст. 57 ТК РФ " Обязательными для включения в ТД являются: место работы..."
Действительно до октября 2006г. была приписка "с указанием структурного подразделения", сейчас ее нет, но это совсем не означает, что нет необходимости его указывать. Или вы просто пишите в этом пункте г. Москва, или Мурманск и пр.?
Кроме того структурное подразделение существует у Вас в ШР, кроме того, в должностных инструкциях прописывается. А если Вы не указываете о структурном подразделении в ТД, то в случае нарушения трудовой дисциплины, Вы ничего не сможите сделать с работником и будет он из Вас веревки вить. С другой стороны, конечно можно уже не заморачиваться с уведомлениями за 2 месяца, если в друг захотите этого работника в другой отдел сплавить PARDON

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Лю Обворожительная
По поводу отсутствия отдела в договоре - нарушений нет, тут все логично, пишем "принимается в ООО "Стебелек", а у "Стебелька" есть юр. адрес или другие официальные зарегистрированные адреса тоже вполне легальные и проверить был он в "Стебельке" или не был просто, мы для страховки еще прописываем подчинение по должности.
Но беспокоит конечно то что пишем отделы в приказах да и должности у нас в разных отделах могут повторяться.
А названия отделов могут меняться часто, вот создал сегодня руководитель себе группу в подчинение, потом расформировал при чем как оказалось еще вчера %)

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!

Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва

Цитата:

пишем отделы в приказах да и должности у нас в разных отделах могут повторяться Вот Вам и ответ, раз должности повторяются тогда тем более нужно писать структурное подразделение в ТД.

Цитата:

еще прописываем подчинение по должности опять же косвенное подтверждение, что надо указать подразделение. Например: существует отдел кадров, как структурное подразделение. приняли на работу на должность инспектора по кадрам. В должностных и в ТД вы указываете, что инспектор подчиняется начальнику отдела кадров, соответственно он работает в отделе кадров, т.е. это его место работы. Не только ООО "Ромашка", а еще и отдел кадров. Так что если читать трудовой кодекс между срок, то и получается, что структурное подразделение указывать нужно. Другой пример: " У Вас сокращение. Вы решили сократить численность штата, к примеру уборщиц. В приказе Вы обязательно сделаете ссылку на структурное подразделение, в котором будет сокращение численности. Возможно окажутся недовольные работники. Суд. И возможное... восстановление. Я просто пишу кратко. Не описывая, все возможные вариации на эту тему.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация

Люса писал(а):

А названия отделов могут меняться часто, вот создал сегодня руководитель себе группу в подчинение, потом расформировал при чем как оказалось еще вчера %) Вот и я о чем... Удобнее не писать (если нет дублирования названия должностей)
Но тогда,как я, начинаешь мучаться: а как же в других-то приказах и командировочном удостоверении писать: с отделом или без него :-(
Ну вроде Олеся все прояснила теперь...

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация

Marina писал(а):

Так что если читать трудовой кодекс между срок, то и получается, что структурное подразделение указывать нужно. Марин, между строк каждый такое в меру своего разумения вычитает, что мама не горюй... По строкам бы вычитать. По строкам - можно не писать структурного подразделения.

Marina писал(а):

Другой пример: " У Вас сокращение. Вы решили сократить численность штата, к примеру уборщиц. В приказе Вы обязательно сделаете ссылку на структурное подразделение, в котором будет сокращение численности. Возможно окажутся недовольные работники. Суд. И возможное... восстановление. Я просто пишу кратко. Не описывая, все возможные вариации на эту тему. А почему в приказе нельзя указать: сократить штатную единицу "уборщица" в количестве 5 штатных единиц? Да и на аппеляцию подать можно, если проблема только в этом.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Лю Обворожительная

Ollga писал(а):


Марин, между строк каждый такое в меру своего разумения вычитает, что мама не горюй... По строкам бы вычитать. По строкам - можно не писать структурного подразделения. YES:-D
А сокращения нам не грозят - всегда договариваемся по-хорошему, это позиция генерального.
Если б не это, я б конечно в паниковала, сама знаю, что правильней и удобней когда есть четкая структура и штатное расписание, которые не надо постоянно перекраивать. И в договор бы без проблем вносила.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!

ОльгаАК
Статус неизвестенОльгаАК
Российская Федерация, Мурманск
Здравствуйте. Вот почитала я эту тему.
Вопрос: у нас фирма небольшая, недавно открылась, 5 человек, в ТД не прописывала подразделение, а в приказе о приёме и в ШР написала административное. И в ТК не прописывала. Это грубая ошибка??? Знакомая глбух подсказала, что это не важно.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
не важно

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

Обожаю этот форум!!!

ОльгаАК
Статус неизвестенОльгаАК
Российская Федерация, Мурманск
Спасибо.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.

А я милого узнаю по походочке

а я милого узнаю по походочке

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
#1[117874]  19 мая 2010, 19:47

Оценок нет

Наименование структурного подразделения в приказе о приеме на работу указывается в том случае, если оно указано в трудовом договоре.
Мы не указываем в трудовых договорах структурное подразделение (у нас небольшая организация), хотя в штатном расписании разбивка по подразделениям есть. Пишем просто: принята главным бухгалтером, принят водителем.
Вопрос меня мучает: а в других кадровых приказах, командировочном удостоверении в этом случае тоже не надо указывать подразделение? А в карточке Т-2 вроде ведь обязательно указывать?

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Маринэйшл
Если в ШР есть подразделене, то указываета везде, нет-значит нигде!

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация

Маринэйшл писал(а):

Если в ШР есть подразделене, то указываета везде, нет-значит нигде! Нет NO.
Указывать надо, если есть в трудовом договоре. А ставить в ТД или нет - обязанности нет (ст. 57 - работа по должности в соответствии со штатным расписанием, указывать структурное подразделение обязанности нет), на усмотрение работодателя.
Соглашусь с Вашим мнением, если дадите ссылку на нормативный документ, обязывающий указывать структурное подразделение в трудовом договоре (хотя, что может быть выше Трудового кодекса?)
Проблема в том, что уже есть куча кадровых приказов без указания структурного подразделения, в трудовых договорах оно ни у кого не отражается. Записи в трудовых книжках сделаны на основании приказов о приеме - без структурного подразделения.
Иначе придется писать про того же главного бухгалтера (поскольку штатное расписание менялось):
Принята в администрацию главным бухгалтером. Переведена в бухгалтерию главным бухгалтером.
Разве это глаз не режет?
А подняла я вопрос из-за того, что в Т-2 необходимо указывать подразделение. В Т-2 запись делается на основании приказов, а в приказах структурное подразделение не отражается (и вроде нарушений никаких нет)
Кто-нибудь углублялся в этот вопрос?

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
:)
Да, можно не указывать в ТД структурное подразделение, тогда в приказе о приеме тоже его не должно быть и в карточке Т-2 в строчке о приеме также должна быть написана только должность.
Но, так можно делать только в том случае, если у вас ВСЕ должности во всех подразделениях - разные!
В остальных кадровых приказах (отпуск, командировки и т.д.) вы можете смело указывать и должность сотрудника, и структурное подразделение - потому как, если вы не указали название отдела в ТД и приказе о приеме - это совсем не означает, что отдела нет. Он есть (его не может не быть :-D), в соответствии с вашим ШР. Поэтому - никаких нарушений в этом не будет PARDON

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

всё, что нас не убивает - делает сильнее

Лю Обворожительная
Вот что мне ответили по горячей линии на вопрос:
Вопрос:
В трудовом договоре с работником, принимаемым на работу, мы не указываем отдел. Это связано с тем, что отделы в нашей компании периодически переименовываются. Соответственно, в трудовой книжке работника мы также указываем только должность, на которую он принимается. Но в приказе, поскольку это внутренний документ, в котором нужно распределять должности по отделам, мы указываем, в какой отдел принимается данный работник. Насколько это верно? И имеет ли вообще значение указание (не указание) отдела?

Свиток: Название отдела в приказе

Ответ:
Действительно, в трудовом договоре с работником указание наименования структурного подразделения является факультативным, т.е. необязательным условием – см. ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ:
Извлечение из ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
Если наименование структурного подразделения указывается в трудовом договоре, то, разумеется, далее оно отражается и в приказе о приеме на работу, и в трудовой книжке.
Если же структурного подразделение не является условием трудового договора, то оно не вносится и в трудовую книжку работника – см. см. абз.3 п. 3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Министерства труда и социального развития России от 10.10.2003 № 69:
Извлечение из Инструкции по заполнению трудовых книжек
(утв. постановлением Минтрудсоцразвития России от 10.10.2003 № 69)
3.1. В графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
Под этим заголовком в графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи, в графе 2 указывается дата приема на работу.
В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор…) наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации
Однако вопрос о том, указывать ли структурное подразделение, не внесенное в трудовой договор, в приказе о приеме на работу, действительно является важным. Ведь если работник никаким документом не закреплен за структурным подразделением, то невозможно говорить ни о трудовой дисциплине (он нигде не должен находится, у него, по сути, нет конкретного рабочего места), ни о выполнении поручений руководителя (а кто является его руководителем?). Возникают и иные проблемы.
Дело обстоит следующим образом.
Работодатель вправе (и обязан!) создавать структуру организации, закрепляя ее штатным расписанием. Разумеется, работники принимаются на работу в рамках этой структуры. Однако новая (с 06.10.2010) редакция ст. 57 Трудового кодекса РФ освободила работодателя от обязанности согласовывать вопрос о конкретном структурном подразделении с работником. Следовательно, руководитель организации своей административной властью (т.е. приказом) вправе решить вопрос о закреплении работника за определенным подразделением. Таким образом, в приказе о приеме на работу, конечно же, структурное подразделение следует указывать.
В дальнейшем, в случае переименования подразделения, ни одно из условий трудового договора не изменяется, поэтому и нет нужды оформлять дополнительное соглашение к трудовому договору. Очень разумный и трезвый подход к делу.
Автор ответа: Журавлева Ирина Витальевна

На этом я и успокоилась )))))

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!

Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Из свитка

Люса писал(а):


Однако вопрос о том, указывать ли структурное подразделение, не внесенное в трудовой договор, в приказе о приеме на работу, действительно является важным. Ведь если работник никаким документом не закреплен за структурным подразделением, то невозможно говорить ни о трудовой дисциплине (он нигде не должен находится, у него, по сути, нет конкретного рабочего места), ни о выполнении поручений руководителя (а кто является его руководителем?). Возникают и иные проблемы.
Дело обстоит следующим образом.
Работодатель вправе (и обязан!) создавать структуру организации, закрепляя ее штатным расписанием. Разумеется, работники принимаются на работу в рамках этой структуры. Однако новая (с 06.10.2010) редакция ст. 57 Трудового кодекса РФ освободила работодателя от обязанности согласовывать вопрос о конкретном структурном подразделении с работником. Следовательно, руководитель организации своей административной властью (т.е. приказом) вправе решить вопрос о закреплении работника за определенным подразделением. Таким образом, в приказе о приеме на работу, конечно же, структурное подразделение следует указывать.В дальнейшем, в случае переименования подразделения, ни одно из условий трудового договора не изменяется, поэтому и нет нужды оформлять дополнительное соглашение к трудовому договору. Очень разумный и трезвый подход к делу.
Автор ответа: Журавлева Ирина Витальевна
На этом я и успокоилась ))))) NOЯ бы не успокоилась... Вольное творчество г-жи Журавлевой
Вернемся к белому бычку: Запись в трудовую книжку делается на основании приказа, если вы внесли в приказ, то должны вносить и в трудовую книжку, а это часто звучит бредово: принят (назначен) в администрацию генеральным директором (у нас гена в штатке - в администрации)
А по дисциплине - очень сомнительные тезисы, есть должностная инструкция, в которой четко прописана структура подчинения.
Горячая линия журнала "Кадровое дело" поди? Сомнительный в плане профессионализма журнальчик...
Олеся - + 100. @}-\--Ну т.е. в остальных приказах - можем указывать, можем не указывать, как хотим, ни так, ни эдак - никаких нарушений не будет? В нашей организации все должности разные.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
А как же ч.2 ст. 57 ТК РФ " Обязательными для включения в ТД являются: место работы..."
Действительно до октября 2006г. была приписка "с указанием структурного подразделения", сейчас ее нет, но это совсем не означает, что нет необходимости его указывать. Или вы просто пишите в этом пункте г. Москва, или Мурманск и пр.?
Кроме того структурное подразделение существует у Вас в ШР, кроме того, в должностных инструкциях прописывается. А если Вы не указываете о структурном подразделении в ТД, то в случае нарушения трудовой дисциплины, Вы ничего не сможите сделать с работником и будет он из Вас веревки вить. С другой стороны, конечно можно уже не заморачиваться с уведомлениями за 2 месяца, если в друг захотите этого работника в другой отдел сплавить PARDON

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Лю Обворожительная
По поводу отсутствия отдела в договоре - нарушений нет, тут все логично, пишем "принимается в ООО "Стебелек", а у "Стебелька" есть юр. адрес или другие официальные зарегистрированные адреса тоже вполне легальные и проверить был он в "Стебельке" или не был просто, мы для страховки еще прописываем подчинение по должности.
Но беспокоит конечно то что пишем отделы в приказах да и должности у нас в разных отделах могут повторяться.
А названия отделов могут меняться часто, вот создал сегодня руководитель себе группу в подчинение, потом расформировал при чем как оказалось еще вчера %)

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!

Marina
Статус неизвестенMarina
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва

Цитата:

пишем отделы в приказах да и должности у нас в разных отделах могут повторяться Вот Вам и ответ, раз должности повторяются тогда тем более нужно писать структурное подразделение в ТД.

Цитата:

еще прописываем подчинение по должности опять же косвенное подтверждение, что надо указать подразделение. Например: существует отдел кадров, как структурное подразделение. приняли на работу на должность инспектора по кадрам. В должностных и в ТД вы указываете, что инспектор подчиняется начальнику отдела кадров, соответственно он работает в отделе кадров, т.е. это его место работы. Не только ООО "Ромашка", а еще и отдел кадров. Так что если читать трудовой кодекс между срок, то и получается, что структурное подразделение указывать нужно. Другой пример: " У Вас сокращение. Вы решили сократить численность штата, к примеру уборщиц. В приказе Вы обязательно сделаете ссылку на структурное подразделение, в котором будет сокращение численности. Возможно окажутся недовольные работники. Суд. И возможное... восстановление. Я просто пишу кратко. Не описывая, все возможные вариации на эту тему.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация

Люса писал(а):

А названия отделов могут меняться часто, вот создал сегодня руководитель себе группу в подчинение, потом расформировал при чем как оказалось еще вчера %) Вот и я о чем... Удобнее не писать (если нет дублирования названия должностей)
Но тогда,как я, начинаешь мучаться: а как же в других-то приказах и командировочном удостоверении писать: с отделом или без него :-(
Ну вроде Олеся все прояснила теперь...

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Ollga
Статус неизвестенOllga
[e-mail скрыт]
Российская Федерация

Marina писал(а):

Так что если читать трудовой кодекс между срок, то и получается, что структурное подразделение указывать нужно. Марин, между строк каждый такое в меру своего разумения вычитает, что мама не горюй... По строкам бы вычитать. По строкам - можно не писать структурного подразделения.

Marina писал(а):

Другой пример: " У Вас сокращение. Вы решили сократить численность штата, к примеру уборщиц. В приказе Вы обязательно сделаете ссылку на структурное подразделение, в котором будет сокращение численности. Возможно окажутся недовольные работники. Суд. И возможное... восстановление. Я просто пишу кратко. Не описывая, все возможные вариации на эту тему. А почему в приказе нельзя указать: сократить штатную единицу "уборщица" в количестве 5 штатных единиц? Да и на аппеляцию подать можно, если проблема только в этом.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Лю Обворожительная

Ollga писал(а):


Марин, между строк каждый такое в меру своего разумения вычитает, что мама не горюй... По строкам бы вычитать. По строкам - можно не писать структурного подразделения. YES:-D
А сокращения нам не грозят - всегда договариваемся по-хорошему, это позиция генерального.
Если б не это, я б конечно в паниковала, сама знаю, что правильней и удобней когда есть четкая структура и штатное расписание, которые не надо постоянно перекраивать. И в договор бы без проблем вносила.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

вы не поняли, я не хочу больше зарабатывать! Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ!

ОльгаАК
Статус неизвестенОльгаАК
Российская Федерация, Мурманск
Здравствуйте. Вот почитала я эту тему.
Вопрос: у нас фирма небольшая, недавно открылась, 5 человек, в ТД не прописывала подразделение, а в приказе о приёме и в ШР написала административное. И в ТК не прописывала. Это грубая ошибка??? Знакомая глбух подсказала, что это не важно.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
не важно

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

Обожаю этот форум!!!

ОльгаАК
Статус неизвестенОльгаАК
Российская Федерация, Мурманск
Спасибо.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления...

« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.

Как найти остаточная стоимость

#Я5жм? Я МИЛОГО УЗНАЮ ПО ПОХОДКЕ Я милого узнаю по походке. Он носит, носит брюки галифе. А шляпу он носит на панаму, Ботиночки он носит «нариман». Зачем я вас, мой родненький, узнала? Зачем.

А я милого узнаю по походочке

DIGMA. Портативные цифровые устройства. MP3

А я милого узнаю по походочке

Samsung Galaxy Note 3 SM-N9005 - Маленький рассказ о

А я милого узнаю по походочке

Боли внизу живота при беременности

А я милого узнаю по походочке

Боли при беременности на ранних сроках

А я милого узнаю по походочке

Болят колени - чем лечить эффективно и надежно?

А я милого узнаю по походочке

Где можно узнать долги по аренде за земельный участок

А я милого узнаю по походочке

Как восстановить пароль в Скайпе?

А я милого узнаю по походочке

Как определить суффикс причастия : причастия с суффиксом

А я милого узнаю по походочке

Как сделать лизуна своими руками, рецепты, видео

А я милого узнаю по походочке

Как сделать светящуюся воду в домашних условиях

А я милого узнаю по походочке

Как узнать задолженность жкх в ульяновске