Что делать в играх не ищет сервера в

Pavel96 07-01-2010 23:50

Приветствую всех. Охочусь уже более 15 лет, в прошлом(2009) купил нарезной в 308. И стал мазать. Не бахвальство, но ранее при охоте с гладкоствола в последние годы не уходили от меня ни разу косули(на них основная охота) при выстреле до 50-60 м картечью. С гладкоствола первую в жизни косулю взял с расстояния метров 60-70 и по снегу. Тогда у меня было и есть теперь МЦ 21-12. Первый выстрел по корпусу - сзади, второй на метр вперед - сзади, третий на 5 метра впереди - косуля начинает сбавлять и падает. И причем каждое попадание картечи видел на свежем снегу, так что все это мне в мозг впилось. Ну а с нарезного в начале сезона вроде как попадал, к окончанию - мажу. Считал упреждения на калькуляторах, искал в инете скорость бега животных, но чем ближе окончание сезона, тем больше промахов, до 50 % доходило. Причем соседи констатируют факт - то спереди, то сзади. Может переучился? Какое брать упреждение при стрельбе из 308 по скажем в 100 м бегущей косуле поперек линии стрельбы? Скажем 100м. - х, 150 - у и т.д. И при уходящей, там чаще мазал. Прицел Carl Zeiss Conquest 3-9x40 MC Z-Plex. Как вынос делать? На загоне всегда на 3 крата делаю. На стрельбище постоянно, от вида дичи мандража нет. Так что СТП не плывет, бил и 2 из 3 на 150 м. с 2 выстрелов как нужно, сеголетков, самку оставлял. Надо просто в мозг видимо забить показатели... Помогите!!!

Uncle Mike 08-01-2010 16:27

Первое что приходит в голову-Вам нужен загонник с кратностью не более 1,25. или коллиматор. Можно посоветовать прицел Сваровски Z-6 с переменной кратностью от 1 до 6,что перекроит почти все Ваши охоты. А стрелять бегущего зверя на кратности 3 конечно можно, но не правильно ИМХО. Поставите кратность 1 и все должно получиться. Во всяком случае на дистанциях до 150 метров.

МаксимЧ 08-01-2010 17:03

Мне в таких ситуациях хватает открытого прицела...

BGH 08-01-2010 17:51

Бессмысленно давать советы по упреждению, не зная техники стрельбы. Вы можете стрелять с поводкой, не останавливая ствол в момент выстрела; стрелять с поводкой, останавливая ствол в момент выстрела; стрелять на обгоне; стрелять без поводки. Во всех случаях упреждение будет разным.

------------------
Hunt big or go home.

Uncle Mike 08-01-2010 19:28

quote:

Мне в таких ситуациях хватает открытого прицела..
Мне уже не хватает, возраст, понимаеш.

quote:

Во всех случаях упреждение будет Абсолютно согласен этим, поэтому выбирайте одну из предложенных методик, ставьте нормальный прицел, тренируйтесь и будет
Вам счастье.
zdoros 08-01-2010 20:33

quote:

Мне в таких ситуациях хватает открытого прицела...
На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.
BGH 08-01-2010 20:38

quote:

Originally posted by zdoros:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.

По бегущей косуле?!!! Затрудняюсь представить, как же у Вас винт по горизонту пристрелян? Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Uncle Mike 08-01-2010 21:31


[/B][/QUOTE]

quote:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.

Какую методику применяете, не подскажете.
МаксимЧ 09-01-2010 12:39

quote:

Originally posted by zdoros:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.


И вы при этом умудряетесь куда то попасть? Очень сомнительно....

Многие стреляют зачеркиванием! Я лично стреляю выносом с поводкой или без. Это зависит от условий стрельбы. В лесу на коротке или в прогал поводку делать некогда. Щас получается не плохо. Чуть меньше 1,5 патронов на зверя.... Это статистика 3его сезона. Правда уже девятый год стреляю пулями с одинаковой балистикой. Когда был Тигр стрелял Экстрой70. Когда купил CZ в 308 стал стрелять Сакой хамерхед. Оба патрона имеют вес пули 13грамм и начальную скорость 740мс. Зато щас стреляю практически не целясь. На вскидку... Все падает...

Pavel96 09-01-2010 12:06

Стреляю выносом с поводкой. Ну а вот на счет отсутствия упреждения при стрельбе косули на 100 м. ну... не согласен. Легко подсчитать. Если только стрелять все время скажем справа налево и прицел соответственно пристрелять. Кратность 3х согласен, до 50 м. неудобно. Но уж что есть. Собираюсь вторым брать п\а карабин, на него буду ставить или коллиматор или с меньшей кратностью прицел. А пока пытаюсь приспособиться. Только не всегда получается.

МаксимЧ 09-01-2010 12:30

За пять лет охоты с Тигром пришол к выводу что нету смысла в нем. Ну не на промысле я. Бравда были несколько случаев когда первым мазал а брал вторым даже с болта. Часть этих случаев могу списать на остаточное масло в стволе. В физику не полезу но пуля пошла в мороз значительно ниже мишени второй полетел как надо по хребту.... Второй такой промах был изза неправильной оценки размера кабана.... а он еще и прыгнул через дорогу... Во всех остальных случаях достреливать преходилось но зверь был остановлен первым выстрелом....

Главное что бы вам карабин был удобен. Поработайте над этим и тогда прейдет к вам охотничья удача.

Pavel96 09-01-2010 12:51

Так работаю, мне мой CZ тоже что делать в играх не ищет сервера в нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?

Egor Irkutsk 09-01-2010 13:00

quote:

Originally posted by zdoros:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.

Почему?

kleymor 09-01-2010 13:39

quote:

Originally posted by Pavel96:

Так работаю, мне мой ЦЗ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?

Я поменьше делаю, но у меня 223 с более высокой скоростью. В 308 ещё не приехали стволы, приедут - попробуем и отпишемся.
Hunter22 09-01-2010 15:42

Pavel96,
По моим прикидкам, по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью.

kleymor 09-01-2010 15:48

quote:

Originally posted by Hunter22:

Pavel96,
По моим прикидкам, по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью.

С постоянной проводкой или остановкой в момент выстрела?
BGH 09-01-2010 15:58

quote:

Originally posted by Hunter22:

по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью

Это с постоянной равномерной поводкой.

quote:

Originally posted by Pavel96:

По моим подсчетам около 1 метра от головы получается?

Это без поводки.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 09-01-2010 16:38

quote:

Originally posted by Pavel96:

Так работаю, мне мой CZ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?


Простой математический расчёт.

При скорости косули 16,6м за 1с находим время пробега косули для 100м.А для этого 100х1:16,6=6,024с.Т.е. косуля преодолеет 100м за 6,024с.

При скорости пули 800м за 1с тоже находим время пролёта оной 100м.Аналогично 100х1:800=0,125с.Т.е. пуля эти 100м пролетит(преодолеет)за 0,125с.

Теперь находим расстояние, которое преодолеет косуля по вышезаданным и найденным цифрам, т.е. за 0,125с.
И снова простой расчёт: 16,6х0,125:1=2,075м. Т.е. за 0,125с косуля скакнёт 2м и 7,5см.

Вот примерно ваши 1,8м выноса прицела. Если косули падают, то прицел выносится правильно. Если стрельба навскидку. Т.е.пуля и косуля в "убойном месте" встретятся в 2 м от "отскока" последней. А при "поводке" есть 70см длины тела косули, т.е. можно взять и 1,3м.

Примерно так.

Caucasian64 09-01-2010 16:50


по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью


Это с постоянной равномерной поводкой.

МаксимЧ 09-01-2010 17:55

И попадете в попу.... Я по лосю на дистанции 100м выношу от лопатки 1,5 метра. ЛОсь естественно на махах.... По касуле 1,8 примерно.... опять же много зависит от условий стрельбы но это обычно на вскидку с упреждением....

Конечно все примерно и зависит от многих факторов. От скорости пули и до личных физиологических особенностей человека....

BGH 09-01-2010 18:09

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Я по лосю на дистанции 100м выношу от лопатки 1,5 метра... но это обычно на вскидку с упреждением

Из четырех способов стрельбы по движущейся мишени этот требует больше всего упреждения, поэтому не удивительно.

------------------
Hunt big or go home.

zdoros 09-01-2010 18:34

quote:

[B][/B]

участник posted 9-1-2010 12:51
Так работаю, мне мой CZ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?

Все верно,классика. Лично я стреляю с поводкой(поэтому я не совсем верно написал в постах выше)И чаще слева направо т.к я левша. Гонная косуля идет голопом,прижки до 7 метров. Сопровождаю это движение в момент косания земли стреляю. Пока удовалось, Все очень идивидуально,Нужно поймать свой стиль. Промохов исейчас и у меня много, как без этого,это эхота

VVI 21 09-01-2010 18:41

Косуля максимально бежит 50 км в час, многократно проверено, или 14 м\с. Сейчас нет проблем посчитать на баллистическом калькуляторе, подлетное время вашего патрона.
Например, я стреляю из 300вм, подлетное время 012 секунд, на сто метров, за это время косуля пробежит на скорости 50 км 1,7 метров.
Способов стрельбы может быть много, но нужно учитывать, что когда пуля покинет ствол, она пролетит эти сто метров за 0,12 с, а косуля пробежит 1,7 метров и выводы вы должны уже сами делать.

Pavel96 09-01-2010 21:25

Да, видимо все так и есть. По гонной косуле надо выносить примерно 1,7-1,8м. Когда стрелял 2 с 2 выстрелов, в обоих попал в зад, делал вынос 1 м. и стрелял с поводкой. Ну а кто говорит, что нужно стрелять прямо перед грудью, возможно по-другому стреляют.

abvgd 09-01-2010 23:29

По гонной косуле с поводкой стреляю полтора корпуса европейской косули перед грудью, т.е. беру упреждение 70+35=1,05 метра...

abvgd 09-01-2010 23:30

И ещё, если идёт медленно, то примерно 10 см. перед грудью. Попадания всегда в лопатку...

Escaper 10-01-2010 02:46

Остановка - зло! Улыбаюсь Если с гладкого удаётся попадать в движении (обязательно без остановки) туда, куда целишся, то нужно просто переносить этот опыт на нарезное, естессно с корректировкой по скорости боеприпаса и дистанции. Упреждение в метрах можно только рассчитать, имея скорость цели, дистанцию и скорость боеприпаса (плюс ещё скорость своей реакции на цель). Это очень сложно, поэтому опыт и тренировки.

VVI 21 10-01-2010 09:49

quote:

И ещё, если идёт медленно, то примерно 10 см. перед грудью. Попадания всегда в лопатку...
Для себя я так никогда не определяю, 10 см.
Даже пресловутые 100 метров могут оказаться от 80 до 120 метров на мгновенном определении на глаз.
Потом у косуле не 2 скорости, быстрая и медленная, а диапазон гораздо выше и бежать может под разным углом.
Это у гладкоствола есть возможность шириной осыпи закрыть ваши просчеты (и то не всегда), а здесь нужна абсолютная точность в определении, которая почти всегда не повторяет предыдущую.
abvgd 10-01-2010 13:13

quote:

posted 10-1-2010 09:49


quote:

И ещё, если идёт медленно, то примерно 10 см. перед грудью. Попадания всегда в лопатку...

Для себя я так никогда не определяю, 10 см.
Даже пресловутые 100 метров могут оказаться от 80 до 120 метров на мгновенном определении на глаз.
Потом у косуле не 2 скорости, быстрая и медленная, а диапазон гораздо выше и бежать может под разным углом.
Это у гладкоствола есть возможность шириной осыпи закрыть ваши просчеты (и то не всегда), а здесь нужна абсолютная точность в определении, которая почти всегда не повторяет предыдущую.


Это ясно, данные давал ориентировочные... Лично у меня частые промахи по уходящей или набегающей косуле под острым углом.
Хищник-ррр 10-01-2010 14:03

quote:

Originally posted by abvgd:

Лично у меня частые промахи по уходящей или набегающей косуле под острым углом.

Это от волнения и азарта вы слишком резко дёргаете спуск курка. А при этом, если вы правша, пули уходят вниз и вправо. Замечал.Проанализируйте про "по уходящей или набегающей косуле под острым углом." Или сымитируйте, что ещё лучше. Всё таки практика.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Bylbash 10-01-2010 23:14

Поводка с ускорение на 0.5 метра перед.
правда попадания чаще по центрк рёбер.

fevgeniy 10-01-2010 23:28

по лосю выношу на полкорпуса вреред перечеркиванием.
а вот по кабану тут лично мне сложней. чаще густой чапыжник и тупо стволами упираюсь в прогал (предполагаемый стрел) меж деревьев.

dennovv 11-01-2010 12:26

quote:

Originally posted by fevgeniy:

по лосю выношу на полкорпуса вреред перечеркиванием.

Полкорпуса перечёркиванием? Каким патроном?
fevgeniy 11-01-2010 12:30

патрон феттер, 32 гр.

fevgeniy 11-01-2010 12:55

О! извиняюсь! речь шла про гладкий...

Egor Irkutsk 11-01-2010 12:46

Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

Али всегда попадаем? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Bylbash 11-01-2010 12:59

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

Али всегда попадаем? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

У нас равнина.

Правда развивают такус скорость, что попасть проблематично.

Screamer_12 11-01-2010 16:15

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

а еще молчат про угонную и полуугонную... т.е. про стрельбу под острым углом.
в МР за прошлый год в последних выпусках была статься, про то как стрелять дичь..
Egor Irkutsk 11-01-2010 17:11

.........Другая распространённая ошибка - это упреждение. Скажем, охотники, привыкшие стрелять по зайцу с упреждением, переносят его и на крупного зверя. Но стрельба дробью по зайцу и пулей по кабану - это разные вещи. В лесу, как правило, не приходится стрелять на большие расстояния, пуля из гладкого ружья пролетает спереди зверя, а уж о нарезном оружии и говорить нечего. При стрельбе из нарезного карабина не приходится даже думать об упреждении. Пуля попадает в точку прицеливания практически при любой скорости бегущего зверя. Следовательно, надо помнить в момент выстрела по крупному зверю пулей, что мушка должна быть на «мясе», то есть на корпусе зверя. Исключение составляют очень дальние выстрелы. Но на загонной охоте они не практикуются и попросту запрещены. Стрелять на очень большие расстояния (400-500 и более метров), мне приходилось нечасто, поэтому о них лучше расскажут другие охотники.

«Мастер Ружьё», N6, 2003 г. Сергей Лосев

http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=252

BGH 11-01-2010 17:58

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

До 100 метров наплевать, дальше есть калькулятор Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Pavel96 11-01-2010 17:59

quote:

пуля из гладкого ружья пролетает спереди зверя, а уж о нарезном оружии и говорить нечего. При стрельбе из нарезного карабина не приходится даже думать об упреждении. Пуля попадает в точку прицеливания практически при любой скорости бегущего зверя.
Видимо это при стрельбе на 30-50 м. Но вот где я охочусь, бывает садят на номер - туда 500, сюда 500 м. В любом случае садишься в местах наиболее вероятного выхода зверя. Конечно на 500 м. по бегущему стрелять,мне в частности, бесполезно, но вот на 200 м стреляю и бывает попадаю. Если не брать упреждение на такой дисцанции, то стрелять надо из танковой пушки бронебойным. Там скорость подходящая. Может и попадешь.
Egor Irkutsk 11-01-2010 18:11

quote:

Видимо это при стрельбе на 30-50 м
Да,гонит он!!!! Улыбаюсь
Pavel96 11-01-2010 18:20

Вот и подумай, что печатают в МР

VVI 21 11-01-2010 18:21

quote:

Мастер Ружьё>, N6, 2003 г. Сергей Лосев
Вообще-то приблизительно с 2003 года я перестал читать этот журнал.
Вот еще одна выдающееся статья, обсуждалось здесь- http://guns.allzip.org/topic/57/565312.html
Egor Irkutsk 11-01-2010 18:22

quote:

Originally posted by BGH:

До 100 метров наплевать, дальше есть калькулятор Улыбаюсь

Так уж и калькулятор Улыбаюсь Мы про упреждение. Когда считать то будешь. Оно бежит же. Улыбаюсь
Я всё жду когда начнутся баталии по поводу: приблизительный градус склона и пол корпуса под пузо четверть корпуса по рогам Улыбаюсь......Видимо не начнется. Улыбаюсь А ведь чаще мажут именно в гору и под гору. Даже по стоячим.

Egor Irkutsk 11-01-2010 18:35

quote:

Вот еще одна выдающееся статья, обсуждалось здесь-

Прошла мимо меня. Теперь почитал. Это уже даже не смешно.

BGH 11-01-2010 18:39

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Так уж и калькулятор Мы про упреждение. Когда считать то будешь. Оно бежит же.

Дальше 100 я с рук стрелять не буду. А если есть время разложиться, значит есть время и калькулятор.

quote:

пол корпуса под пузо четверть корпуса по рогам
По рогам уж точно не надо. Вниз и вверх пуля выше летит.

quote:

А ведь чаще мажут именно в гору и под гору. Даже по стоячим.
Не, чаще мажут все таки по бегущим Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 11-01-2010 19:14

Не совсем друг друга поняли Улыбаюсь.Ладно, не важно. Улыбаюсь

И все таки интересно завяжется разговор про крутые склоны или нет. Особенно про бегущих по склону вверх или вниз под углом.

Modano 11-01-2010 20:23

quote:

Originally posted by Pavel96:

то стрелять надо из танковой пушки бронебойным.

фугасно-осколочным надёжнее...
Modano 11-01-2010 20:27

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

завяжется разговор про крутые склоны или нет.

Не завяжется. Немногие могут себе позволить охоты в горах, отсюда скромные теоритические познания. ИМХО.
dennovv 11-01-2010 20:34

Когда стреляешь как-то само всё происходит. Сейчас задумался "сколько вешаю в граммах"? 100 и 150 метров. Пуля 739 м/с. Поводка равномерная.


ALEX55555 11-01-2010 21:09

quote:

Дальше 100 я с рук стрелять не буду
Роман, я крайнего лося своего предновогоднего стрелял метров со 150-и...увидел его в поле, после первого выстрела он встал, посмотрел в мою сторону и давить на "съёб"...попал только третьим... никокого опережения и в мыслях небыло, стрелял на кратности 1,потому как на этом Африкане кратность крутануть на морозе быстро невозможно...
voffka 11-01-2010 23:56

Козу на махах на 100 метров вообще бы стрелять не стал в нашем лесу средней полосы Улыбаюсь Зачем патроны жечь? Пусть живет и размножается...

Другой вопрос бегущего прогулочным шагом козлика, тогда как было написано перед грудью!
А лучше в такой ситуации негромко свистнуть, в 90 % случаев если он вашу позицию не запалил ранее, козлик остановится обдумать что это было! Тут уж не зевай - прямой наводкой Улыбаюсь

Кабана стреляю перед пяточком Улыбаюсь Но честно говоря более 80 метров никогда не стрелял по кабану! Да и то 80 метров было тока потому как на дорогу он выскочил.. В итоге вынес ему сердце..

Pavel96 12-01-2010 12:08

Бежит она из загона, за ней лайки по следу с лаем, а тут еще и свисни... Но конечно бывало, что после первого выстрела вставали или вообще меняли направление и бежали в сторону стрелка. Это когда они выходят потихоньку вбок загона и думают что всех нае...

braker 12-01-2010 12:14

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Не совсем друг друга поняли Улыбаюсь.Ладно, не важно. Улыбаюсь

И все таки интересно завяжется разговор про крутые склоны или нет. Особенно про бегущих по склону вверх или вниз под углом.

Вообщем. это не так трудно... Главное руками не "дрочнуть". Мягко корпусом, на легком обгоне нажать тригер при появлении видимого просвета. Зато при попадании в убегающих на гору и прибегающих с горы знаительно больше глушняковых выстрелов.

voffka 12-01-2010 12:20

quote:

Originally posted by :
Это когда они выходят потихоньку вбок загона и думают что всех нае...

Дык они постоянно и выходят в бок загона! А я всегда скраюшку стою Улыбаюсь)) Меня с нарезняком вечно на окраину ставят к моей радости Улыбаюсь

Screamer_12 12-01-2010 12:21

quote:

Originally posted by dennovv:

Когда стреляешь как-то само всё происходит. Сейчас задумался "сколько вешаю в граммах"? 100 и 150 метров. Пуля 739 м/с. Поводка равномерная.

по угонным, такое ощущение что ствол останавливается...
по бегущему наперерез без остановки.
Egor Irkutsk 12-01-2010 06:05

quote:

Не завяжется. Немногие могут себе позволить охоты в горах, отсюда скромные теоритические познания. ИМХО.


Ну,горы не в понимании где баранов гоняют. По большому счету они у нас везде:Урал, Восточая сибирь, Западная,сопки сопочки, моряны.Там такие крутяки что Кыргызстан отдыхает. Стрельба на дистанцию 100-150-200 метров под разными углами. Вот тут было бы интересно поговорить. Потому что если стрелять выносом вперед на 1,7-1,8 по уровню груди, по бегущей под углом 45 градусов вниз по склону косуле-будет промах.

ohotnik12 12-01-2010 08:08

2pavel96
Прочитал всю тему и напрашивается вопрос.
Судя по всему Вы озадачены промахами по косуле на 100-200м,стрельба стоя по бегущей цели.
Позвольте поинтересоваться, а по неподвижной цели с.308 в положении стоя Вы сможете обеспечить необходимую кучность стрельбы на 100-200м в диаметр 15 см?

dennovv 12-01-2010 09:55

quote:

Originally posted by Screamer_12:

по угонным, такое ощущение что ствол останавливается...
по бегущему наперерез без остановки.

Вы правы. По угонным, когда угловая скорость незначительна, честно говоря, поводки вообще не делаю. Выбрал точку и выстрелил.
Pavel96 12-01-2010 10:20

quote:

Прочитал всю тему и напрашивается вопрос.
Судя по всему Вы озадачены промахами по косуле на 100-200м,стрельба стоя по бегущей цели.
Позвольте поинтересоваться, а по неподвижной цели с.308 в положении стоя Вы сможете обеспечить необходимую кучность стрельбы на 100-200м в диаметр 15 см?

Стреляю сидя с колена либо стоя с упора. По неподвижной попадаю.
BGH 12-01-2010 12:42

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Роман, я крайнего лося своего предновогоднего стрелял метров со 150-и...увидел его в поле, после первого выстрела он встал, посмотрел в мою сторону и давить на "съёб"...попал только третьим... никокого опережения и в мыслях небыло, стрелял на кратности 1,потому как на этом Африкане кратность крутануть на морозе быстро невозможно...

Ну, может в ситуации, когда это лось (а не косуля), в поле и лицензия горит я бы и выстрелил Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

dmitry123 12-01-2010 13:51

Ром, с рук стрелял до 350 метров по лосям. И все время удачно. Я бы и еще дальше стрелял, только полей таких не было!! 100-150 метров, абсолютно рабочая дистанция для карабина и оптики, попасть по бегущему кабану или козлу не вижу вообще никаких проблем. После белорусских мясозаготовок, это как само-собой разумеющееся воспринимается. Понятно, что человеку стреляющему на охоте раз в пять лет и которому пачки патронов хватает на несколько сезонов охоты плюс еще и на пристрелку, многие вещи покажуться фантасткой. ;-))

BGH 12-01-2010 14:02

Дим, я просто не вижу необходимости стрелять так далеко (кроме гор). Пусть идет себе, я другого возьму Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

dmitry123 12-01-2010 15:49

Ром, согласен, можно и поближе которого взять, но.....
Это если сам с подхода охотишь...
А ежели тебя на загоне поставили на поле прорыв прикрывать и ты последняя надежда у 14 раздолбаев из одной нефтяной Компании, ты ее прекрасно знаешь, компанию эту!!! :-))

BGH 12-01-2010 16:01

Дима, я же сказал выше, если последняя надежда - тогда да Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 12-01-2010 17:31

quote:

я просто не вижу необходимости стрелять так далеко

Ром, а почему? Чего карабин до гладкоствола "опускать".100-150 это дистанция для Полевской пули. Я например ожидал услышать здесь дистанцию для винта,от 100 до 250 и дальше с рук. Дима явно поскромничал. Улыбаюсь
Я даже надругаюсь над эстетами, сказав что это многие делают без оптики. Улыбаюсь

BGH 12-01-2010 17:51

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Ром, а почему?

Не знаю. Если зверь дальше 100 метров, то мне хочется к нему подойти. Если он бежит и до него, например, 300 метров, то я не уверен в выстреле с рук. Другое дело лежа с сошек.

В принципе ты прав, 99% моих охот спокойно закрываются гладкостволом (думаю, я не ошибусь, если предположу, что и у большинства других участников этот процент не ниже 90), просто я не люблю дробосралки Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 12-01-2010 20:03

Мне дальше 250 стрелять не доводилось....

Modano 12-01-2010 20:42

quote:

Originally posted by dmitry123:

100-150 метров, абсолютно рабочая дистанция для карабина и оптики, попасть по бегущему кабану или козлу не вижу вообще никаких проблем.

Вполне рабочая дистанция и для карабина без оптики. ИМХО бегущий зверь в поле более лёгкая цель, чем мелькающие силуэты в чащобе в десяти метрах от тебя(промахов побольше бывает Улыбаюсь).
ау 12-01-2010 20:46

quote:

[B][/B] Друзья не стреляйте далеко)) особенно если чернотроп и нет рядом хорошо работающих собак, 200)) 300)) кто больше?)) Вы что гарантируете попадание в убойное место? Конечно нет.
Довелось случайно услышать разговор молодых охотников о доборе подранка и как это круто)) мне стало печально(( на самом деле нет для охотника большего разочарования чем подранок, а на дальних дистанциях это неизбежно)))
Escaper 13-01-2010 01:40

quote:

Друзья не стреляйте далеко)) особенно если чернотроп и нет рядом хорошо работающих собак, 200)) 300)) кто больше?)) Вы что гарантируете попадание в убойное место? Конечно нет.
А с 50 м вы гарантируете попадание в убойное место? Если да, то смело.....
ohotnik12 13-01-2010 01:59

quote:

Стреляю сидя с колена либо стоя с упора. По неподвижной попадаю.
ОК.
А в загонной охоте Вы так же стреляете?Или без всякого колена и упора?
Задаю эти вопросы потому, что если взять во внимание,что убойная зона косули приблизительно 15см,а людей которые смогут удерживать эту кучность на 200м стоя с рук -очень мало. Тех же, которые которые смогут удерживать эту кучность по движушейся цели на таком расстоянии -просто еденицы.
В условиях же загонной охоты,где времени померять расстояние не будет и будет там 170м вместо 200м или наоборот 230м-упреждение то надо брать разное. При этом зверь бежит с непостоянной скоростью. Было ли там 35 км.ч или 55 км.ч-а кто его знает?
В данных условиях говорить про уверенное попадание не приходиться.
Какой то % попаданий конечно же будет,но на порядок меньше чем по недвижушейся цели.
Что собственно говоря у Вас и получается (то в грудь, то в зад или вообше промах).
Стрельба по бегущей косуле дальше чем 100-120м -это большая лотерея.
Egor Irkutsk 13-01-2010 05:32

quote:

Довелось случайно услышать разговор молодых охотников о доборе подранка и как это круто)) мне стало печально(( на самом деле нет для охотника большего разочарования чем подранок, а на дальних дистанциях это неизбежно)))

Но здесь, не молодые. Я не знаю что там " круто" а что нет, но что реально знаю.
А подранков и со ста метров не меньше.

quote:

В данных условиях говорить про уверенное попадание не приходиться.

Я думаю про уверенное попадание можно говорить только при неподвижной цели. Потому какая разница сто или двести метров, всё равно,в большинстве случаев, будет второй и третий выстрелы.

ohotnik12 13-01-2010 05:54

quote:

Потому какая разница сто или двести метров,
Если просто попалить - то ни какой, если стрелять по убойному месту то шансов попасть на 200 ровно в 2 раза меньше чем на сто (где и так 100%-го попадания никто не гарантирует).

quote:

в большинстве случаев, будет второй и третий выстрелы.
Если первым не попали на 200м то на второй и третий ещё меньше надежды.
Egor Irkutsk 13-01-2010 06:33

quote:

стрелять по убойному месту

Интересно только меня веселят разговоры про стрельбу по убойному месту? Улыбаюсь

Любопытно,где убойное место у скачущей во все стороны через ерники козы? Или где убойное место у прыгающего через валёжины "штыкового" медведя покрывшего эти 150 метров за секунды? Вот изо всех сил напрягаю память вспоминая эти ситуации и никак не могу вспомнить. Улыбаюсь

quote:

Если первым не попали на 200м то на второй и третий ещё меньше надежды.


Не более чем теория и заученная,модная, избитая фраза,"ПРАВИЛЬНЫХ" охотников. Улыбаюсь На практике же вижу,что остальные именно вторым,третим, четвертым и попадают.

Pavel96 13-01-2010 06:44

По поводу подранков. В крайний раз подранка (после гладкоствола) взяли киломерта ч\з 4, одна картечина в ногу. Собаки просто работают хорошо. Без них и не ездим на охоту. Правильные охотники, стреляющие только на дистанциях до 100м. из нарезного и до 30 из гладкоствола думаю оставляют больше подранков, чем другие, стреляющие неправильно, до 200-250м, но с хорошо работающими собаками. Стоя стараюсь не стрелять, т.к. с колена лучше получается. А если приходится, так использую палку с рогатиной в качестве упора. Ну а по поводу упреждения, так вот и задал вопрос, как кто стреляет, сам пока не могу определиться. И вообще. Если стрелять до 100 м., зачем нарезное оружие вообще нужно? Бумагу дырявить? Да и 200 м. для 308Win не расстояние.

Egor Irkutsk 13-01-2010 07:04

quote:

Ну а по поводу упреждения, так вот и задал вопрос, как кто стреляет, сам пока не могу определиться.
Павел-опыт рулит. Ну скажут вам, расстояния и что? Все звери бегают с разной скоростью которая меняется в зависимости от рельефа и прочих условий. Теоретически вам уже сказали,все остальное будет зависеть от вашего опыта, навыков.
В лес за опытом, там найдёте все ответы на ваши вопросы. Нюансы могут быть только при стрельбе в гору под гору и особенно под углом на крутяках и через распадок. Но это тоже придёт.Не придёт так ваши более опытные напарники поправят. Скажу только что под гору,боковая коза стреляется +- по копытам, зверь чуть ниже коленного сустава,медведь по лапам. Под углом на крутяке так же но с учетом выноса,угла хода зверя, и конечно с учетом расстояния.

Удачи!

ohotnik12 13-01-2010 09:08

quote:


стрелять по убойному месту


Интересно только меня веселят разговоры про стрельбу по убойному месту?


Судя по всему только вас это и веселит.

quote:

На практике же вижу,что остальные именно вторым,третим, четвертым и попадают.
Опять же, всего лиш ваше мнение.
Egor Irkutsk 13-01-2010 09:48

quote:

Судя по всему только вас это и веселит.

Не только. Улыбаюсь

quote:

Опять же, всего лиш ваше мнение.


А мы здесь, собственно и собрались высказывать своё мнение. Или вы пришли сюда высказываеть чьё то?

Любой человек высказывая суждение,озвучивает свое мнение. Оглашать мнение опчества удел депутатов госдумы, а у вас сенаторов.

quote:

Если первым не попали на 200м то на второй и третий ещё меньше надежды.


А вот это, -"Опять же, всего лишь ваше мнение."(с) Улыбаюсь

ohotnik12 13-01-2010 10:48

To Egor Irkutsk
Мне,на самом деле не интересно заниматься словоблудиеем с Вами.

Улыбаюсь
Понимаю что у Вас есть свой стиль охоты -магазин в ту степь,в надежде что зацепит. Может быть так и надо Дразнюсь Не пробовал.


По теме.
Я не из праздного любопытства спрашивал у Автора с какого положения он стреляет.
Оказалось колено или с палки(треноги или ещё чего).
В таком положении стрельба на опережение очень затруднительна и упреждения приходится брать намного больше чем надо.
Сам стреляю по бегушему зверю с кабанячьей стойки (бывший кабанист)но вношу немного техники со стенда. То есть - поводка ствола начинается немного сзади и ниже цели(так цель не теряется из виду).
Быстрая поводка вдоль, через всю тушу, и как только перекрестие вышло за габариты цели -выстрел, не прекрашая поводки.
Для меня этот метод работает до 100-120м.
Дальше я бы порекомендовал увеличивать упреждение.
Самого дальнего лося на ходу (средний шаг) таким макаром попал на 350м прямо в лёгкие(с 300ВСМ).

dennovv 13-01-2010 13:28

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Быстрая поводка вдоль, через всю тушу, и как только перекрестие вышло за габариты цели -выстрел, не прекрашая поводки.
Самого дальнего лося на ходу (средний шаг) таким макаром попал на 350м прямо в лёгкие(с 300ВСМ).

У меня чисто технический вопрос. Лось на этом расстоянии занимает сектор 0,4 градуса. Откуда начинать поводку на перечёркивание? И что посоветуете по длине и усилию спуска?
Спрашиваю, правда, чисто теоретически. Боюсь мне мне не уложиться с точным выстрелом в промежутке строго в 0,1 градуса, не прекращая движения. Снайперистость не та...
А на 100-120 метров это действительно работает.
VVI 21 13-01-2010 15:01

quote:

как только перекрестие вышло за габариты цели -выстрел, не прекрашая поводки.
Не может всегда такой способ работать, это же не стенд, косуля бежит с очень большой разницей в скорости и разными углами.
Опережение будет зависеть от скорости, расстояния и под каким углом бежит косуля.
Egor Irkutsk 13-01-2010 15:43

quote:

Понимаю что у Вас есть свой стиль охоты -магазин в ту степь,в надежде что зацепит.

Вы со мной охотились?

quote:

Мне,на самом деле не интересно заниматься словоблудиеем с Вами.

Послушайте, это мне не интересно! Я не цитировал ваших постов и не комментировал их.Извините но начали вы.А я не люблю нравоучений о "правильной охоте" и "выстрелах по месту" от людей мне НЕзнакомых и НЕ знающих меня.
Дабы сие не выглядело грубостью ставлю смайлик. Улыбаюсь

BGH 13-01-2010 15:53

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А я не люблю нравоучений о "правильной охоте" и "выстрелах по месту"...

Можешь называть меня "правильным" охотником, но именно потому, что я не могу выстрелить с рук по бегущей косуле дальше 100 метров "по месту", я и не стреляю.

quote:

Вы со мной охотились?
А ты будешь оспаривать, что стреляя с п/а на 300 метров с открытого прицела по бегущему зверю и имея результативные 2-3-4 выстрелы, первыми выстрелами ты просто "цепляешься" за цель?

------------------
Hunt big or go home.

Bylbash 13-01-2010 15:54

quote:

Originally posted by dmitry123:
Ром, с рук стрелял до 350 метров по лосям. И все время удачно. Я бы и еще дальше стрелял, только полей таких не было!! 100-150 метров, абсолютно рабочая дистанция для карабина и оптики, попасть по бегущему кабану или козлу не вижу вообще никаких проблем. После белорусских мясозаготовок, это как само-собой разумеющееся воспринимается. Понятно, что человеку стреляющему на охоте раз в пять лет и которому пачки патронов хватает на несколько сезонов охоты плюс еще и на пристрелку, многие вещи покажуться фантасткой. ;-))

По кабану понятно с его равномерной скоростью на поле.
Но козлика гонного на 150 метров... у меня получается редко(хотя за загонный сезон 8 уронил)
Будешь на "мясозаготовке" в РБ- пригласи посмотреть...
Обещаю стоять тихо-тихо Ржу не могу

URSUS 13-01-2010 16:11

На 100 м упреждение не беру. Высокая скорость пули позволяет. Недавно стрелял с вышки бегущего лосяру на 500 м 300вм 220гр. Опыта стрельбы на такие дистанции нет. Времени использовать балкалькулятор не было. Стрелял на выпуклый военно-морской глаз Улыбаюсь Целил по кончику носа. Промазал. То, что я ошибся с падением траектории, понятно, а вот что с упреждением? Гуру, подскажите! Улыбаюсь

Egor Irkutsk 13-01-2010 18:39

quote:

Можешь называть меня

Ром, во первых тебя я не назову, Улыбаюсь не хитри. Во вторых каждый сам принимает решение как и на сколько стрелять и ни кто не вправе ему советовать, или и осуждать. И дело тут не в расстоянии. Просто слишком стали навязчивы фрызы про выстрел по месту, про уверенный выстрел. Да только дурак полностью в чем то уверен. О какой уверенности и месте можно говорить если зверь бежит? Да он в любую секунду повернет, отвернет,споткнется, прыгнет, и где будет это место?

quote:

А ты будешь оспаривать, что стреляя с п/а на 300 метров с открытого прицела по бегущему зверю и имея результативные 2-3-4 выстрелы, первыми выстрелами ты просто "цепляешься" за цель?

А я не буду опаривать. Улыбаюсь
Говоря по правде, я не считаю 300 метров приемлемой дистанцией для стрельбы с рук и тем более с открытого. До двухсот еще куда не шло. Но я не могу не сказать, что так стреляют и частенько получается неплохо.

Теперь про "цепляешся".А что плохого? Где то прописано что это нарушение чего то?Почему кто то считает что его первый выстрел по зверю правильный, а мой второй не правильный?Результат то один.

ohotnik12 13-01-2010 18:55

quote:

Лось на этом расстоянии занимает сектор 0,4 градуса. Откуда начинать поводку на перечёркивание
С задней ляжки.
К слову про лося. Этот не был под прямым углом, да и скорость с магнума повыше чем с.308.Всё это надо конечно учитывать.

quote:

И что посоветуете по длине и усилию спуска?
Я люблю в районе 700-800гр,с небольшим 1-2мм холостым ходом.
Хотелось бы даже по меньше но по технике безопасности -это уже не хорошо для охоты, а шнелером я не очень люблю пользоваться.

quote:

А на 100-120 метров это действительно работает.
Если на 100-120 попадаете по косуле,то и на 350 по лосю попадёте.
Убойная зона там с 20 литровую канистру
BGH 13-01-2010 18:55

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Просто слишком стали навязчивы фразы про выстрел по месту, про уверенный выстрел.

А что тебя в них смущает? Что лучше стрелять уверенно, чем неуверенно? Что в стрельбе на разумные расстояния уверенности больше, чем на неразумные? Что охотники, которые регулярно занимаются на стрельбище (ohotnik12, насколько я понимаю, еще и спортсмен - пулевик) или часто видят зверя на охоте могут достаточно достоверно оценить степень уверенности выстрела в тех или иных условиях?

quote:

так стреляют и частенько получается неплохо
С тем, что так стреляют я спорить не буду, а про "частенько" хотелось бы фактов Улыбаюсь

quote:

Теперь про "цепляешся".А что плохого? Где то прописано что это нарушение чего то?Почему кто то считает что его первый выстрел по зверю правильный, а мой второй не правильный? Результат то один.

Результат один только в случае взятия зверя. Но шансов на подранка в первом правильном выстреле меньше, чем во 2-3, согласись.

quote:

Во вторых каждый сам принимает решение как и на сколько стрелять и ни кто не вправе ему советовать, или и осуждать.
С этим согласен. Но автор попросил совета в связи с промахами, поэтому давать ему такие советы считаю вредным Улыбаюсь

P.S. надо нам с тобой отдельную тему открыть "Москва-Иркутск" и болтать там на разные темы, чтобы в других не флудить Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 13-01-2010 19:15

quote:

Опережение будет зависеть от скорости, расстояния и под каким углом бежит косуля.
При таком методе как я назвал, опережение регулируете Вы сами, скоростью поводки. Бежит зверь быстрее-поводка будет быстрее.

quote:

Не может всегда такой способ работать,
Для меня работает в большинстве случаев.
VVI 21 13-01-2010 22:44

quote:

Бежит зверь быстрее-поводка будет быстрее.
Когда бежит на 350 метров, то на таком расстоянии вы видите совсем другую картину, не бежит, а ПОЛЗЕТ. И вы своим способом "только перекрестие вышло за габариты цели- выстрел" куда попадете?
Из 300вм, на этом расстоянии пуля будет лететь 0,44 сек, зверь пробежит на скорости 50км\ч - 6 метров.
URSUS 13-01-2010 23:29

Те я его на 6 м обзадил! И около метра обнизил! Жесть! А как правильно брать упреждение на такой дистанции?

ау 14-01-2010 12:01

quote:

А я не люблю нравоучений о "правильной охоте" и "выстрелах по месту" от людей мне НЕзнакомых и НЕ знающих меня.
Не хотел никого обидеть)) наборот мое обращение начиналось со слова друзья, и,если вы к ним себя не относите, то, естественно, оно на вас и не распостраняется)) но чем дальше дистанция, тем больше вероятность попасть не туда куда хочешь, кто оспаривает этот факт, возьмите коробок спичек, стрельните с 50, 100,200,300 метров.
kleymor 14-01-2010 12:19

quote:

Originally posted by ау:

коробок спичек, стрельните с 50, 100,200,300 метров.

Боюсь, что на 300 м уже не хватит технических возможностей большинства винтовок Улыбаюсь. Я имею ввиду повторяемые результаты, конечно Улыбаюсь.
Hunter22 14-01-2010 12:31

URSUS,
С поправкой на ветер (силу и направление), дистанцию, угол стрельбы, давление, высоту над уровнем моря, температуру воздуха, не забыть про естественное вращение земли вокруг оси, также учесть аэродинамические прыжки и приседания пули... В общем, удачи! Дразнюсь

Pavel96 14-01-2010 12:33

Когда то на Ганзе читал, что поводка действительно дает боковое ускорение пуле, но порядка 3-5 см. на 100м, приводились довольно убедительные математические рассчеты. Так что и не стоИт ее в серьез воспринимать. Только в случае: пока от глаза до мозга дошел сигнал, пока мозг проанализировал и дал команду мышцам, пока спусковой крючок освободил ударник, пока он ударил по бойку.. и т.д. оружие не останавливается и сохраняется заданное упреждение. Ну а для себя сделал вывод, что только опыт, сын ошибок.. Только с учетом рассчетов всеж-таки.
То Egor Irkutsk, с Вашей точкой зрения согласен более, чем с другими.

ohotnik12 14-01-2010 12:39

quote:

Когда бежит на 350 метров,
Прочитайте внимательнее что я написал

quote:

Для меня этот метод работает до 100-120м.
По бегушему,а не идушему шагом зверю,на таком расстоянии (350м)я бы вообше вряд ли стрелял(за исключением может быть стрельбы в открытом поле,где ему деваться некуда, что и было в моем случае. Небольшая лесополоса и огромное поле).
Pavel96 14-01-2010 12:48

ohotnik12 я понял, Вы стендовик и кабанятник(сами так писАли). Может дадите какие-нибудь ссылки на рекомендации по обучению такой стрельбе, или хотя бы небольшие рекомендации в подготовке? По стенду нашел, а вот по такой стрельбе ничего хорошего нет.

ohotnik12 14-01-2010 01:09

quote:

ohotnik12 я понял, Вы стендовик и кабанятник
Скорее бывший кабанист,с некоторым настрелом на стенде(всего то).
К сожалению даже не представляю где сейчас можно прочитать про это(давно не живу в СНГ).
Попробуйте постучаться в ПМ к ХАБАРОВСК Алексею.
Он судя по всему намного больше осведомлён про состояние этого спорта в СНГ и сможет Вам помочь.
Pavel96 14-01-2010 01:25

Благодарю.

URSUS 14-01-2010 02:37

quote:

Originally posted by Hunter22:
URSUS,
С поправкой на ветер (силу и направление), дистанцию, угол стрельбы, давление, высоту над уровнем моря, температуру воздуха, не забыть про естественное вращение земли вокруг оси, также учесть аэродинамические прыжки и приседания пули... В общем, удачи! Дразнюсь

А вообще реально стрелять на такие дистанции по движущимся целям, или не очень? До сих пор стрелял до 50-150м, без проблем. Так, на будущее. Стрелять или нет? По стоячей цели понятно, думаю, не смажу. А вот по бегущей???

ohotnik12 14-01-2010 03:47

quote:

А вообще реально стрелять на такие дистанции по движущимся целям, или не очень?
С хорошими кровяными сабаками,как у Автора, то почему бы и нет?
У нас с собаками добирать нельзя.Подранок =пропавший зверь.
По неписаным тут правилам Double lung shot or nothing что в переводе выстрел по лёгким или ничего. Оно не всегда так получается конечно, но зато эстетическое и моральное удовольствие от такого выстрела на лицо.
Темный 14-01-2010 08:30

Все это чисто субъективно и зависит скорей всего от понимания Стрелком: дистанции, скорости цели, условий стрельбы, начальной скорости пули и ее веса. Решать только стрелку.... По бегущей на махах косуле если дистанция превышает 200м стрелять сложно. Но можно пару раз везло...
По дальномеру из своего опыта 225 метров, но это была лотерея с 4-го выстрела 1-ые 3 ложились под задними копытами вынос делал визуально метров на 5 Суперсвин 308 Барнаул ПО 9,1гр.... Забыл попадание было точно в сердце (ПОВЕЗЛО), звиняйте фотографии мертвых тушек делать не люблю...

kleymor 14-01-2010 12:02

quote:

Originally posted by URSUS:

А вообще реально стрелять на такие дистанции по движущимся целям, или не очень? До сих пор стрелял до 50-150м, без проблем. Так, на будущее. Стрелять или нет? По стоячей цели понятно, думаю, не смажу. А вот по бегущей???

Я бы не решился дальше 200 в принципе, если это конечно не мамонт и не из пулемёта.
По стоячей и правда можно пробовать. В сурков же попадают на километр Улыбаюсь.
Hunter22 14-01-2010 13:26

URSUS,
Все реально, если суть процессов понимать. Но думаю, что 95-98% охотников или не будут стрелять, или будут эксперементировать и брать плотностью огня стрельбой с поправками относительно предыдущего попадания.

URSUS 14-01-2010 13:30

Понял. Из пулемета с трассерами надо. Улыбаюсь))))

ау 14-01-2010 15:25

quote:

По стоячей цели понятно, думаю, не смажу. А вот по бегущей???
Если уверен, что точно смажешь - шей очередями))
Хищник-ррр 14-01-2010 16:02

quote:

Originally posted by Темный:

звиняйте фотографии мертвых тушек делать не люблю...

Оооо. +100%
Снимаю шляпу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 14-01-2010 17:08

Приведу примеры по стрельбе с поводкой по бегущескачущему зверю.
Оружие. Банальнейший ОП-СКС пуля армейская ФМДжи.
1.Дистанция 105-110м.От меня под углом 65-70 вверх + 8-10 на галопе уходит дикий пёс.Прицел открытый. Целюсь в башку. Пуля в шее. 735-745м/с.Стоял.
2.Дистанция около 300м.Глубокий снег. Такой же "дикрь".От меня уходит под углом 8-10,горизонт "0".Открытый прицел. Вынос с полкорпуса того, что видно. Пуля в живот и насквозь по диагонали. Стоял.
3.Дистанция около 230-240м.Глубокий снег. Снова "дикарь".Стоит на месте. Первым промах по стоячему(рожу удивления не знаю).Тронулся. Ход от меня под углом 3-5 горизонт "0".Мишень на середине мушки, а мушка по центру того, что видно. (О,сказанул тоже)Бац, ткнулся. Стоял.
4.Дистанция 115-120м.Лисица гонная. Скачки. От меня 90,под уклон -2-4.Вынос на мочку носа(если так можно назвать стрельбу с открытого прицела).Мишень скачет и над мушкой и под ней. Стреляю. Подранок скрывается в лесочке. Подобрали. Передняя правая нога перебита. Стоял при обоих выстрелах.
5."Дикарь".165-170м.Стоит правым боком. Взят. Угол по "0"-ям.
"Лось 7-1".С оптикой.
1."Дикарь" на слабом галопе. 220-225м по дальномеру. Пенёк на лопатке. Пуля в задних рёбрах. Стоял. ФМДжи "Барнаул" 9,4г.840-845м/с.С "норкой" в носике(самодел).
2.Лисица на рыси. По дальномеру 400м.Сидя на жопе, а колени вместо упора локтям. 1-й выстрел для отворота от леса и перед зверьком. 2-й в лопатку-лёгкие в стоящую и смотрящую в сторону леса, где перед носом "упала" пуля. Пуля в лёгких. Пуля та же.
3.Лисица шагом от меня под углом -15-20.220-225м по дальномеру. Горизонт -2-3.Пенёк на затылке. Добыт. В левое ухо и через правый глаз. Сидя с колена, а колени упоры локтям. Пуля п\о 9,1г "Барнаул".830-835м\с.

А вы,уважаемые стрелкИ, заметили ли то,что в движущегося зверя целиться и вести "по месту" прицел легче, чем в неподвижного?И сердце не стучит. И дыхание не водит оружие. И мушка или пенёк прицела не скачет на мишени, как при неподвижном звере. И палец нажимает спуск уверенней.

kleymor 14-01-2010 17:57

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Оружие. Банальнейший ОП-СКС пуля армейская ФМДжи.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

2.Дистанция около 300м.Глубокий снег. Такой же "дикрь".От меня уходит под углом 8-10,горизонт "0".Открытый прицел. Вынос с полкорпуса того, что видно. Пуля в живот и насквозь по диагонали. Стоял.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

2.Лисица на рыси. По дальномеру 400м.Сидя на жопе, а колени вместо упора локтям. 1-й выстрел для отворота от леса и перед зверьком. 2-й в лопатку-лёгкие. Пуля в лёгких. Пуля та же.

Простите за нескромный вопрос - каким дальномером пользуетесь?
Я не что подколоть, но в бегущую лису на 400 м я наверно не попаду даже в пьяном сне, а стреляю, без ложной скромности, довольно неплохо и довольно давно.
Вызван вопрос оружием и тем, что количество примеров уже не позволяет назвать это случайностями. Ну и ещё фразой "собаку на 300 м с ОТКРЫТОГО" - причём с рук, судя по описанию.
Хищник-ррр 14-01-2010 18:25

quote:

Originally posted by kleymor:

Простите за нескромный вопрос - каким дальномером пользуетесь?

А самым простым из ВОМЗ "Пилад 4х32Л" сеткой. Но это расстояние смерили и спидометром 400м,и лазерным у одного продвинутого, правда у последнего показал 394м.

Там я же пишу, что 1-ым для отворота от леса перед рысью бегущей. О.Извиняюсь. Неточность.Исправлю.
Про "собаку-дикаря" где то про "Возможности ОП-СКС" написал.

kleymor 14-01-2010 19:40

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А самым простым из ВОМЗ "Пилад 4х32Л" сеткой. Но это расстояние смерили и спидометром 400м,и лазерным у одного продвинутого, правда у последнего показал 394м.
Там я же пишу, что 1-ым для отворота от леса перед рысью бегущей. О.Извиняюсь. Неточность. Исправлю.
Про "собаку-дикаря" где то про "Возможности ОП-СКС" написал.

Всё понял. Остается признать, если всё так - что Вы стреляете как Тиль Уленшпигель.
Я не подкалываю, а серьёзно.
kleymor 14-01-2010 19:44

А, ясно. В привставшую вполне можно вторым, хотя я вероятно не смогу гарантировать своими силами этого на 100 %. Полагаю я бы попал не чаще половины случаев. Хотя как долго простоит - даст прицелиться.

Темный 14-01-2010 19:59

quote:

Хищник-ррр
уважаемый у вас оружие на сколько престреляно???? я понимаю на таких дистанциях 400 м стрелять по стоячему козлу и то с учетом выверки верт поправок на такой дистанции барнаул занизит на 40-70 см как вы так по легким целились??????? в (лисицу) мистика Хотя всякое бывает Скажу как есть если это действительно имело место быть вам очень повезло...
zdoros 14-01-2010 20:00

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А вы,уважаемые стрелкИ, заметили ли то,что в движущегося зверя целиться и вести "по месту" прицел легче, чем в неподвижного?И сердце не стучит. И дыхание не водит оружие. И мушка или пенёк прицела не скачет на мишени, как при неподвижном звере. И палец нажимает спуск уверенней.

Верно.
zdoros 14-01-2010 20:06

quote:

Originally posted by kleymor:

Ну и ещё фразой "собаку на 300 м с ОТКРЫТОГО" - причём с рук, судя по описанию.

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.
Bylbash 14-01-2010 20:16

quote:

Originally posted by zdoros:

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.

Стрелять-многие стреляют...
А % попадания каков? Улыбаюсь

Темный 14-01-2010 20:28

quote:

Стрелять-многие стреляют...
А % попадания каков?

вот истина....... Я больше скажу я и на 700 с лишним пулял по убегающей на всех парах косуле вот только результат Круглый Ноль барнаул 9,1 гр на такой дистанции летит до цели 1.2 с небольшим секунды и низит на метр +- вынос делал не могу сказать опика искажает сильно ну может 5-8 метров пули ложились за зверем примерно в метре за ним и ниже.... Я вообще куда они ложились не видел это видели стоявшие со мной рядом.....
Дистанцию меряли уазом дальномер JJ optik отказался мерить такую дистанцию....
ev011 14-01-2010 20:47

Чудны дела твои господни... не там в сборную России стрелков набирают, не там... Улыбаюсь

Темный 14-01-2010 20:49

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Ржу не могу

dennovv 14-01-2010 20:52

Уверенно поражать цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров в открытый прицел может только стрелок от Бога, прекрасно знающий свой "оружие-патрон" И очень радостно, что на нашем сайте таких много.

Темный 14-01-2010 20:57

quote:

Originally posted by dennovv:
Уверенно поражать цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров в открытый прицел может только стрелок от Бога, прекрасно знающий свой "оружие-патрон" И очень радостно, что на нашем сайте таких много.

Ржу не могу Улыбнуло ВАРМИНТ отдыхает.... Дразнюсь

ALEX55555 14-01-2010 21:04

quote:

цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров
во до чего договорились...
kleymor 14-01-2010 21:07

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.

Ничего удивительного в этом и правда нет.
Я тоже стреляю, правда ни разу не попал Улыбаюсь.
Только хочу отметить, из 223. Правда не из своего варминта (по понятным причинам), а из Барса, например.
А из СКС не стал бы пробовать даже - на 200 % не попаду.
Стрелковой подготовкой тоже не занимаюсь, да и вообще редко выезжю - нет времени.

kleymor 14-01-2010 21:08

quote:

Originally posted by ALEX55555:

во до чего договорились...

Первоисточник чуть раньше Улыбаюсь
Хищник-ррр 15-01-2010 12:51

"Тёмный":"уважаемый у вас оружие на сколько престреляно???? я понимаю на таких дистанциях 400 м стрелять по стоячему козлу и то с учетом выверки верт поправок на такой дистанции барнаул занизит на 40-70 см как вы так по легким целились??????? в (лисицу) мистика Хотя всякое бывает Скажу как есть если это действительно имело место быть вам очень повезло..."

"Лось" я пристрелял на 200м.И то с расчётом чуть выше от СТП (2см).С занижением согласен. Поэтому 2-ю галку я опробовал заранее по донышкам вёдер, подкрасив их в черноту с белым пятном посередине. Она и предназначена на эту дистанцию. Тогда штиль был. Может из-за этого и повезло.
И я патроны сортировал по посадке пули с каннлюрой.

Хищник-ррр 15-01-2010 01:04

quote:

Originally posted by kleymor:

Стрелковой подготовкой тоже не занимаюсь, да и вообще редко выезжю - нет времени.

А зря. Тренируюсь из пневмопистолета в избе. Правда максимум на 10м.И чёрный кружок с монету в 50 коп. В день 10-30шт. пулек выстреливаю и хватит. Мне торопиться некуда. Тут главное палец со спуском "сдружить-спаять".Вот хочу Иж-61(или 60)прикупить. Стремлюсь к девизу

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Egor Irkutsk 15-01-2010 10:25

quote:

Originally posted by ev011:
Чудны дела твои господни... не там в сборную России стрелков набирают, не там... Улыбаюсь


Евгений, не надо пужать "стрелков" недоверием, Улыбаюсь пусть выговорятся. Шоу!!!! О как понесло!400 метров!!Семьсот!! Хто больше?

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Машина на фото, стоит на дистанции 400 метров. Улыбаюсь

Это так,вдруг кто расстояния путает. Да и глазомер, вместе со спидометром УАЗа вещи сугубо индивидуальные Улыбаюсь

Хищник-ррр 15-01-2010 10:33

quote:

Originally posted by dennovv:

Уверенно поражать цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров в открытый прицел может только стрелок от Бога, прекрасно знающий свой "оружие-патрон" И очень радостно, что на нашем сайте таких много.

Здравия желаю, форумчане.
Между прочим высота грудин у тех "дикарей" 35см и 37см были. Вот такие вот "болонки".

Хищник-ррр 15-01-2010 10:56

"Тёмный":"...я понимаю на таких дистанциях 400 м стрелять по стоячему козлу и то с учетом выверки верт поправок на такой дистанции барнаул занизит на 40-70 см как вы так по легким целились???????..."

А у козлика какая высота грудной клетки?А у вас какой прицел?Я к чему это?А к тому, что у моего дружка тоже оптика "Буррис" или "Бушнел" с кратностью 3х13--40Л.И что?Там простое перекрестие. И что хорошего в нём.Кратность переменная разве что. И всё.А после моей лисицы он обратно перешёл на ВОМЗовский "Пилад 4х32Л",популяв, правда,по мишеням только сначала. Сообразил,что 4 пенька для прицеливания лучше, чем 1 крест. И для упреждения там на горизонте штришки-деления очень к стати:ведёшь этим штришком зверя, хотя галка впереди оного. Всё одно же легче, чем в пустом пространстве перед зверем галку вести.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 15-01-2010 10:57

quote:

Originally posted by ALEX55555:

во до чего договорились...

Грущу -100%

Bylbash 15-01-2010 10:58

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:


Евгений, не надо пужать "стрелков" недоверием, Улыбаюсь пусть выговорятся. Шоу!!!! О как понесло!400 метров!!Семьсот!! Хто больше?

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу


Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Я вот тоже прошусь на такое посмотреть 300 по лисе с открытого особенно интересно
Обещаю стоять тихо-тихо!!! ГрущуГрущуГрущу

Egor Irkutsk 15-01-2010 11:43

quote:

Я вот тоже прошусь на такое посмотреть 300 по лисе с открытого

А мне можно билетик на 400 по бегущей.

Egor72 15-01-2010 11:58

Меня вот удивляет, почему всегда стоит только кому-то рассказать про удачные и не совсем простые выстрелы - сразу летят табуретки про олимпийские сборные, мечты варминта, кривые глаза и китайские дальномеры?
Человек рассказал про свои случаи и лично у меня нет поводов ему не верить. Какой смысл тут на форуме 3,14здить? Что было - то и рассказываешь (или не рассказываешь).
И читайте внимательней: по лисе стреляли не из СКСа, а из Лося с оптикой и лиса в тот момент стояла. Поперевернут все с ног на голову нах!

Хищник-ррр 15-01-2010 12:05

Вот ещё примеры.
"Дикарь" на обычном алюре-трусЕ. Снег плотный с 2см пороши."По глазу" около 200м.ОП-СКС. Те же патроны. Стреляю стоя без выноса. Так чуууть на мушке правее "мишень".Падает. Считаю на лыжах шаги. 196 или 198 насчитал. А ещё лыжи подскальзывают. Шагов меньше 1 м не было. Больше да.Оказалось "болонка-варежка" упала не от прямого попадания, а от рикошета в 1,5-2м.

Заказник."Дикарь" трусит с добычей. От меня под углом 3-5,по горизоту -10-13.По сетке прицела где то 250-260м.Стреляю в шею с расчётом попасть в грудь. Кувыркнулся.Сидя и с бугра в низину. Перешёл.Пёс тащил сурчёнка. Ветер встречный, умеренный и постоянный. Пуля ФМДжи 9,4г с "норкой" в носике,"Барнаул".Попала по рёбрам. Думаю этот выстрел можно считать с упреждением.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 15-01-2010 12:34

quote:

Originally posted by Egor72:

Меня вот удивляет, почему всегда стоит только кому-то рассказать про удачные и не совсем простые выстрелы - сразу летят табуретки про олимпийские сборные, мечты варминта, кривые глаза и китайские дальномеры?
Человек рассказал про свои случаи и лично у меня нет поводов ему не верить. Какой смысл тут на форуме 3,14здить? Что было - то и рассказываешь (или не рассказываешь).
И читайте внимательней: по лисе стреляли не из СКСа, а из Лося с оптикой и лиса в тот момент стояла. Поперевернут все с ног на голову нах!

За такой простой подход?Хмм, снимаю шляпу и низко кланяюсь.
Пускай кидаются:не так то просто попасть. Это их проблемы верить-не верить, и не добиваюсь кому то что то доказать. Я всегда теорию проверяю практикой. И легко преподношу потом практику как теорию, т.е."болтаю, губошлёпствую,развожу демагогию и т.п.,и т.д.".А то что сам прошёл--это уже аксиома себе же.

Пускай переворачивают без таких тоже нельзя. УлыбаюсьСкучно будет, а так, глядишь,и веселее. Дразнюсь

dennovv 15-01-2010 12:46

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Дистанция около 300м.Глубокий снег. Такой же "дикрь".От меня уходит под углом 8-10,горизонт "0".Открытый прицел. Вынос с полкорпуса того, что видно. Пуля в живот и насквозь по диагонали. Стоял.
Между прочим высота грудин у тех "дикарей" 35см и 37см были. Вот такие вот "болонки".

Я стрелял с открытого по грудной на 300 и 400 метров. Правда сидя и лёжа. И они никуда не бежали. Стоя не стрелял. Если возникнет такое непреодолимое желание- пойду лучше куплю лотерейный билет. Проблема в том, что мушка на фоне собаки на 300 метров выглядит очень монументально. Не трогая хомутик тоже не выстрелить- не видно куда. Верно? Верно. Надо выставлять и выставлять обязательно с запасом, потому что: во-первых, перемешение хомутика не даёт точной поправки, во-вторых стрелять ровно трудно, т.к. мушка и собака сольются на таком расстоянии, в-третих, собака от вас убегает, т.е. постоянно увеличивает расстояние и, в четвёртых, когда определяешь расстояние на глаз лучше чуть "пере-", чем "недо-". Получается значительный +\-. И тут, чтобы действо не превращалось в практику по теории вероятности на первое место выходят: опыт стрельбы на такие дистанции и общая стрелковая подготовка, т.е. предполагается, что на 300 метров в круг радиусом 18 см с рук Вы пули укладываете без проблем.
Дальше.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

уходит под углом 8-10. Вынос с полкорпуса того, что видно.

Вы не способна на расстоянии 300 метров при такой проекции выцелить в открытый прицел пол корпуса. И не почему-то там, а просто физически не способны.
Я не ставлю под сомнение сам факт, но некоторые фрагменты вызывают определённое недоверие.
С уважением.
kleymor 15-01-2010 12:51

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

За такой простой подход?Хмм, снимаю шляпу и низко кланяюсь. Пускай кидаются:не так то просто попасть. Это их проблемы верить-не верить, и не добиваюсь кому то что то доказать. Я всегда теорию проверяю практикой. И легко преподношу потом практику как теорию, т.е."болтаю, губошлёпствую, развожу демагогию и т.п.,и т.д.".А то что сам прошёл--это уже аксиома себе же.

Да от чего же Улыбаюсь.
Страницей раньше я сказал, что остается признать великолепным стрелком, причем особо отметил, что не прикалываюсь.
Я определенно так не смогу - не стесняюсь признаться. Тут нужен гигантский опыт, помноженный на искру Божию.

Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.
Правда, только одного. И из своего привычного оружия.

IL2 URAL 15-01-2010 13:00

quote:

Машина на фото, стоит на дистанции 400 метров.
Машина после выстрела сколько проехала?:-)
Egor72 15-01-2010 13:12

quote:

Originally posted by kleymor:

Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.

Зря вы это сказали... щас начнется...

Я тоже так не могу стрелять, к сожалению. Дальше 300 по зверю вобще ни разу не стрелял. А так по стоячим и по движущимся на 200-250м попадал и с оптики и с открытого. Упреждение всегда интуитивно. промахи, ессто тоже бывают: перед НГ метров с 80 по секачу с открытого промазал, он на махах пересекал полянку в высокой траве и видна была только холка на прыжках, вроде и вел правильно - но промазал. Правда глаза на ветру заслезились и все плыло.

Bylbash 15-01-2010 13:12

В неё ниразу не попали)

kleymor 15-01-2010 13:17

quote:

Originally posted by IL2 URAL:

Машина после выстрела сколько проехала?:-)

Вот что-то тоже в первую очередь такая мысль мелькнула Улыбаюсь
Хищник-ррр 15-01-2010 13:18

quote:

Originally posted by dennovv:

И они никуда не бежали.

Хмм. Вот поэтому я и оговорился о трудности стрельбы по стоячей-неподвижной, чем по движущейся.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

kleymor 15-01-2010 13:27

quote:

Originally posted by Egor72:

Зря вы это сказали... щас начнется...

Да что-ж так Улыбаюсь?
Я не планирую на эту тему спорить или доказывать Улыбаюсь. Поэтому думаю не начнется Улыбаюсь. Но видел лично, только и всего. Правда расстояние определялось тем же прицелом, поэтому есть определенная погрешность, но не настолько, чтобы не признать этого стрелка выдающимся, по крайней мере.

quote:

Originally posted by Egor72:

Я тоже так не могу стрелять, к сожалению. Дальше 300 по зверю вобще ни разу не стрелял. А так по стоячим и по движущимся на 200-250м попадал и с оптики и с открытого. Упреждение всегда интуитивно. промахи, ессто тоже бывают: перед НГ метров с 80 по секачу с открытого промазал, он на махах пересекал полянку в высокой траве и видна была только холка на прыжках, вроде и вел правильно, но промазал. Правда глаза на ветру заслезились и все плыло.

Да, я тоже обычно если дальше 300, то только в стоячего и причем если иду с CZ 527 варминт с оптикой до 24 крат. Сответственно, по чему-то типа лисы.
А упреждение и правда интуитивно, когда там считать Улыбаюсь. Скорость зверя всегда разная, тут подскажет только опыт, а я не могу похвастаться им настолько большим.
Наверно только промысловики могут Улыбаюсь.
Хищник-ррр 15-01-2010 13:31

"Клеймор":"Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.
Правда, только одного. И из своего привычного оружия."

К чьему то удивлению, охотно верю. Без капли иронии.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ALEX55555 15-01-2010 13:34

quote:

Вот поэтому я и оговорился о трудности стрельбы по стоячей-неподвижной, чем по движущейся.
думаете если сурков варминтщики начнут гонять по полям, то результату резко подскочат в сторону увеличения дистианций?
Egor72 15-01-2010 13:43

При мне знакомый положил 5 выстрелами 4 козы, которые неслись вперемежку прыжками через поле. Расстояние грубо от 100 до более 200м. Сайга, открытый прицел. Промах был второй или третий. Я его допытывал, как он стрелял - говорит стрелял и все, а как сказать детально не может - на глаз выносил. Мужику под полтинник и охотится с пеленок. Опыт - великое дело!

kleymor 15-01-2010 13:51

quote:

Originally posted by Egor72:

Мужику под полтинник и охотится с пеленок. Опыт - великое дело!

Вот-вот. И я про тоже.
Причем самое удивительное - эти люди стреляют из оружия, презираемого половиной участников форума Улыбаюсь.
Хищник-ррр 15-01-2010 14:07

"денновв":"...но некоторые фрагменты вызывают определённое недоверие.
С уважением."

Мог ошибиться "с углом от меня":ну не мерял я этот угол транспортиром или теодолитом. И что с того?Ну пусть будут 4-6 оных. И не ахти поскачешь ещё по снегу высотой в 40-50см.Да и садившемуся "под весенним гнётом".Проплывёшь бороздой и ладно.

dennovv 15-01-2010 14:32

Встречаются два друга, охотник и рыбак. Рыбак говорит:
- Слушай, мы же вчера такую рыбу ловили! Не поверишь, метров шесть, точно! Она клюнула, а мы с приятелем только успели намотать леску вокруг дерева, упирались-упирались, из сил выбились, представь:, дерево срезало к чертям, рыба ушла!
Охотник говорит:
- А я-то вчера на охоту пошел, смотрю - на меня целое стадо оленей несется. Я думаю: "если вожака не подстрелю - затопчут!" Стрельнул, убил вожака, а все стадо стало спотыкаться, и побилось до одного! Я думаю: "ну, теперь посадят, если узнают". Смотрю - мужик рядом в кустиках сидит. Я взял, и пристрелил его. Смотрю, а из леса десяток грибников выходит... слушай, если ты хотя бы до трех метров рыбу не уменьшишь - я всю деревню перестреляю!..

Хищник-ррр 15-01-2010 14:33

quote:

Originally posted by ALEX55555:

думаете если сурков варминтщики начнут гонять по полям, то результату резко подскочат в сторону увеличения дистианций?

Да ну бросьте ка.
Зная оборудование "варминтёров" не могу представить их бегающими по полям за сурками увеличивая дистанцию стрельбы. А впрочем чего здесь плохого?

dennovv 15-01-2010 14:51

Не обижайтесь. Никто не ставит под сомнение Вашу стрелковую подготовку. И чем Вы там замеряли угол- нам тоже неизвестно. Мы читаем только то, что Вы пишете. И, если файлы в голове от таких рассказов не сходятся- возникают вполне закономерные вопросы. И, если уж на то пошло- прокомментировали бы мой пост по сути. Простым уточнением. А я бы сказал: "тады ой! теперь ясно" А Вы вместо этого говорите: "я много стреляю" Да, я сам много стреляю. И времени мне хватает и желания.
Поэтому впечатляющие рез-ты, о которых Вы говорите конечно же заинтересовали и не в плане "а докажи", а в плане "как Вы это делаете"
Поэтому и задаются уточняющие вопросы, чтобы определить для себя, имеет ли вообще смысл расспрашивать дальше
С уважением.

ALEX55555 15-01-2010 15:13

quote:

А впрочем чего здесь плохого?
да стреляйте хоть за два км с открытого по лисам... меня другое беспокоит... вот начитаются люди не имеющие понятия о стрельбе по зверю подобных "веток" и на охоту, в лес, в поле, да как давай пулять за пол км по бегущим и летящим... да по соседним номерам и вообще неизвестно куда...
Egor Irkutsk 15-01-2010 16:49

quote:

Originally posted by kleymor:

Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.


quote:

Зря вы это сказали... щас начнется...

Не,не начнется. Охотники люди доверчивые. К разнообразным байкам привыкли. Улыбаюсь Вы бы это в нарезном сказали, а лучше в высокоточке. Вот тогда я за вас пальцы крестиком подержу.

quote:

Originally posted by IL2 URAL:

Машина после выстрела сколько проехала?:-)

800 метров. Улыбаюсь

kleymor 15-01-2010 17:05

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Не,не начнется. Охотники люди доверчивые. К разнообразным байкам привыкли. Вы бы это в нарезном сказали, а лучше в высокоточке. Вот тогда я за вас пальцы крестиком подержу.

Заозирался
Ах, ну да.
Чето тока заметил, что в охоте флудим.

В принципе, как уже писал, спорить не планирую по озвученному вопросу. Однако такое чувство, что вы возможно не верите даже в существование различных видов спорта, таких как варминт и т.п. В которых километр уже пройденный этап у многих зачастую.
Не верите на каком-то подсознательном уровне - как у меня жена тут отожгла - а вот не верю я в астрономию, планеты и т.п. Ну вот потому, что не может этого всего быть. А звезды - это всё не то, что о них говорят.
Я заржал и говорю - ага, забитые в небесную твердь серебряные гвоздики Ржу не могу.
А она на полном серьёзе - ага!
Цитируя Вас же - ставлю смайлик, чтоб не выглядело грубостью Улыбаюсь.

Хищник-ррр 15-01-2010 17:19

quote:

Originally posted by Egor72:

Зря вы это сказали... щас начнется...

Да не нечнётся ничего. Из-за простой причины:человек начинат думать и про свои слова, сказанные в прошлом кому то,и за действия того же,и о том, что "и мне интересно попробовать или подучиться, а вдруг у меня тоже так получится".
С почтением.

Хищник-ррр 15-01-2010 17:25

quote:

Originally posted by kleymor:

Вот-вот. И я про тоже.
Причем самое удивительное - эти люди стреляют из оружия, презираемого половиной участников форума.
#150 IP
P.M. Ц

+100% и с уважением. И не зря же я подписываюсь таким "громом"

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

BGH 15-01-2010 17:27

quote:

Originally posted by kleymor:

Однако такое чувство, что вы возможно не верите даже в существование различных видов спорта, таких как варминт и т.п. В которых километр уже пройденный этап у многих зачастую.

Именно потому, что километр по сурку для многих уже пройденный этап и многие себе прекрасно представляют что нужно для того, чтобы регулярно попадать на километр по голове, и многие соревнования снайперов силовых ведомств и спецподразделений открыты для гражданских, рассказы про СВД на километр вызывают смех.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 15-01-2010 17:37

quote:

Originally posted by ALEX55555:

да стреляйте хоть за два км с открытого по лисам... меня другое беспокоит... вот начитаются люди не имеющие понятия о стрельбе по зверю подобных "веток" и на охоту, в лес, в поле, да как давай пулять за пол км по бегущим и летящим... да по соседним номерам и вообще неизвестно куда...

Вот для того, чтобы такого не было и есть 5 лет срока "учёбы" с гладкодулом перед нарезным. А если и будут читать то наоборот хорошо:раньше зададут вопросы о своих интересах. Это я про сдержанных говорю, а какие вы ситуации описываеете, то такие создаются несдержанными, азартными торопыгами. Грущу
К стати, эти ситуации мне ведь знакомы. И создавались "упредителями",которые упреждали зверя на изгибе дороги или просеки где стоят соохотники. Грущу

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 15-01-2010 17:41

quote:

Originally posted by dennovv:

А Вы вместо этого говорите: "я много стреляю"

Да.И именно по движущимся мишеням. А про количества написал в теме "ев011" "Лиса на приваде и не только..."

kleymor 15-01-2010 17:46

quote:

Originally posted by BGH:

Именно потому, что километр по сурку для многих уже пройденный этап и многие себе прекрасно представляют что нужно для того, чтобы регулярно попадать на километр по голове, рассказы про СВД на километр вызывают смех.

Может быть Улыбаюсь.
Я не попаду на километр из СВД или ТРГ - без разницы. Возможно пока не попаду. Возможно никогда. У меня мало времени на это дело и на отдых вообще.
Но у меня есть странноватый обычай - я верю собственным глазам.
Более того, озвучиваю в этом деле на 99% только то, что видел глазами.
Что не мешает мне иной раз и просто верить в уникальность некоторых людей в определенной области.
Вы лично сомневаетесь, что к примеру Шумахер - выдающийся водитель? Просто он более популярен, чем офицер-снайпер. Как-то чаще в телевизоре наверно просто мелькает. Несомненно, ввиду разницы области достижений.
За сим закончу обсуждение этого вопроса в одностороннем порядке - чистейший флуд потому-что.

Что смог потешить Вас - безмерно рад Улыбаюсь Жизнь так бывает уныла Улыбаюсь

ALEX55555 15-01-2010 17:48

quote:

рассказы про СВД на километр вызывают смех.
это у тебя... а я своими ушами слышал от одного про открытый прицел на 1200 метров на его тигре и за ухо битого секача на 500 метров...
BGH 15-01-2010 17:59

quote:

Originally posted by kleymor:

Что не мешает мне иной раз и просто верить в уникальность некоторых людей в определенной области.

Вот Вы не в теме, а рассуждаете. Чтобы попасть на километр, конечно нужен опытный стрелок, чтобы оценить ветер, деривацию и т.п. внешние явления, но еще нужно оружие, которое чисто технически может выдавать кучность, достаточную для стабильного поражения цели определенного размера. Голова на километре имеет размер менее угловой минуты, а такую кучность СВД даже на 100 метров стабильно не показывает ни теоретически, ни практически. Так что можете оставить разговоры о великих стрелках-самородках.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 15-01-2010 18:00

quote:

Originally posted by ALEX55555:

это у тебя... а я своими ушами слышал от одного про открытый прицел на 1200 метров на его тигре и за ухо битого секача на 500 метров...

Не, охотничьи байки я не комментирую (почти) Улыбаюсь Как сказали в другой теме, Тургенев считал некультурным не давать привирать другим охотникам Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

ev011 15-01-2010 18:26

Лучше всего наше сообщество олицетворяет картина В.Г.Серова -Охотники на привале. Тут и любитель показать себя супер-пупер стрелком и охотником, и тот, кто доверчиво смотрит в рот сказочнику, и конечно, есть и снисходительно сомневающиеся. Так было, есть и будет.

Egor Irkutsk 15-01-2010 19:03

Ну вот, пришел Роман и всё испортил. Улыбаюсь

zdoros 15-01-2010 20:28

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.

Ничего удивительного в этом и правда нет.
Я тоже стреляю, правда ни разу не попал.
Только хочу отметить, из 223. Правда не из своего варминта (по понятным причинам), а из Барса, например.
А из СКС не стал бы пробовать даже - на 200 % не попаду.
Стрелковой подготовкой тоже не занимаюсь, да и вообще редко выезжю - нет времени..


Когда я говорю " стреляю" то это в контексте со словом попадаю, наверное так думают и пишут другие тоже и между прчим из 223,Тигра, а из скс на 200 м ото школа(он очень прикладист и поворотлив )Поподаю больше чем промахиваюсь поэтому так и утверждаю.

JUS2 15-01-2010 21:03

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

JUS2 15-01-2010 21:14

Сейчас модно на форуме 3,14 ж смайликами отмечать, особо осторожные по два ставят...

zdoros 15-01-2010 21:18

quote:

Originally posted by JUS2:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю. Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

Напишем, напишем,Не переключайтесь будте с нами
Селянин 15-01-2010 22:11

quote:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
ну... не знаю
[QUOTE][B]... из пневмопистолета в избе. Правда максимум на 10м....
Верю!!!!
kleymor 16-01-2010 12:15

quote:

Originally posted by JUS2:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

Уж простите за нескромный вопрос, тов. Станиславский.
Какие места у Вас расслабились от чтения наших дебатов?
Уж не те ли кольцевые мышцы, о которых я подумал грешным делом? Улыбаюсь

Кроме того, удовлетворите моё любопытство - Вы столь скупо в своих двух письмах отразили способность пользоваться широчайшими возможностями русского языка (да и средствами форума в части возможностей цитирования), что осталось невыясненным к какому же лагерю Вы примкнуть вознамерились?
Поскольку Ваши письма можно с успехом применить к обеим обсуждаемым точкам зрения. Улыбаюсь

санчес 333 16-01-2010 08:44

Здравия желаю форумчане!Читаю эту ветку и не знаю верить или не верить. Я сам стреляю из вепря 223 барнаулом, пока по крупному не пробывал но заяц сабака по бегущим ложатся максимум 150 метров. Пробывал и дальше все в пустую с открытого прицела. У меня 13 лет стажу с глатким и 2 год с нарезным я щитаю что это не много но мне кажется, что на 300м с открытого по лисе и еще бегущей это что то не реально мое мнение. Это прям какимто супер снайпером надо быть. И то что в избе тренировки проводят с пневмы на 10 м это тоже все херня. Я думаю что не натренируешь ничего с этого. А вот по бегущему стрелять лучше чем по стоящей цели я согласен на все 200 процентов, уверенней на спуск жмешь и мушка не плавает по цели.

ohotnik12 16-01-2010 09:34

quote:

[/B]

quote:

[B] posted 15-1-2010 21:03

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.
#171 IP
P.M. Ц
JUS2
новый posted 15-1-2010 21:14

Сейчас модно на форуме 3,14 ж смайликами отмечать, особо осторожные по два ставят...


Интересный Персонаж нарисовался на горизонте.
Из четырёх постов на этом форуме (два в этой теме),в одном просит его расслабить, в другом называет участников 3.14нами.
Хищник-ррр 16-01-2010 11:27

quote:

Originally posted by санчес 333:

Я думаю что не натренируешь ничего с этого.

Здравия желаю, форумчане.
Во,во думать горазды 70% и сомневаться и в то же время дальше сомневаясь ничего не делаЮть, 25% сомневаясь, всё таки, что то делаЮть и только 5% не сомневаются, а делают--это практики, к коим отношусь и я.
Это к чему--вы сначала попробуйте. Так,по-тихому, в месяц 300-500шт. пулек выпустить из воздухана. На 10 м в кружок в 1см.И тем более из пистолета.
А потом ещё попробуйте маятник, как Дерсу Узала стрелял, сделать и туда "пошиссен".
Мне ещё в юности охотовед-практик сказал, что в нарезном великое дело это спуск. Я вот всё по-тихому и делал через этот "спуск".Не плакался, когда сомневался и не получалось, а так по-тихому, сомневясь,пробовал. Так,по-тихому, и получалось. У меня таких интересных форумов, где неспеша можно подучиться и опробовать подученное, не было. Моё поколение воспитано под девизом "Надо" и всё.Нашим "Интернетом" был журнал "Охота и охот. хозяйство",расказы писателей о меткой стрельбе, о снайперах. Уверен,что большинство из моего поколения такие слова, как "высокоточка","кучная скорость","мануал","МОА","релоудинг","Прехтль" и т.п. стали узнавать то с 1990г. Грущу
Извините за лирику.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 16-01-2010 11:33

quote:

Originally posted by JUS2:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

А это не суд. И не все мы тут юристы.
Но то,что у нас расслабляются юристы и есть хорошо:глядишь и безвинный не пострадает.

Хищник-ррр 16-01-2010 11:43

quote:

Originally posted by JUS2:

Сейчас модно на форуме 3,14 ж смайликами отмечать, особо осторожные по два ставят...

Это, мил человек, не мода, а сиюминутное состояние души, человек показывает и своё расположение к собеседнику(-ам).Т.с.тоже "упреждает",мол, не серчай(-те) и пойми(-те) меня правильно.
И да ещё "3,14"--это, по-моему,означает "чило Пи".Так что же вам мешает дописать кроме "ж" ещё и "здё"?

kleymor 16-01-2010 12:12

quote:

Originally posted by санчес 333:

И то что в избе тренировки проводят с пневмы на 10 м это тоже все херня. Я думаю что не натренируешь ничего с этого.

Вот это Вы батенька архинапрасно Улыбаюсь.
По себе скажу - мне отец подарил пневматическую винтовку. Такую, знаете, ИЖ какой-то, в убогом сливовом пластике - самую что ни на есть совеццкую переломку. И бегал я с ней лет наверно с 8-9 по деревне в Брянской области, куда отправляем был ежелетне на 3 месяца. И доложу я Вам, наблатыкался я вскорости так, что воробья мог первой пулькой с открытого на 35-40 м. С рук. О каких-то упорах мне мысль не приходила, как и о поправках. За что нынче стыд немыслимый испытываю - за убиение бессмысленное беззащитных коричневых птичков.
Однако факт остаётся фактом - когда я подрос и взял в руки нарезку - обнаружил, что это конечно не то чуть-чуть, однако в целом опыт не пропьёшь. Папа мне к этой пневматике пульки по тем временам, что называется, "доставал" - нихрена не было в СССР - пачек 5 на лето. В каждой вроде было по 800 - вот и уходили все за лето.
Hunter22 16-01-2010 12:20

Полностью согласен с Хищник-ррр по поводу огромной пользы тренировок, даже из пневматики. Сам в свое время каждый день делал выстрелов по 30 из винтовки. Мишень была обычная спортивная (номер не помню), для винтовки на 10 метров. Через пару месяцев стал уверенно сшибать спички с 10 метров. Да и вообще, стрельба стоя стала точнее на порядок. Надо будет возобновить тренировки.

kleymor 16-01-2010 12:33

quote:

Originally posted by Hunter22:

Надо будет возобновить тренировки.

Вот я тоже что-то задумался. Или под.22 что-нибудь взять.
Хищник-ррр 16-01-2010 13:32

quote:

Originally posted by Hunter22:

Полностью согласен с Хищник-ррр по поводу огромной пользы тренировок, даже из пневматики.


quote:

Originally posted by kleymor:

Вот я тоже что-то задумался. Или под.22 что-нибудь взять.


Я сначала тоже думал про мелкан, но "обсосав" все "+" и "-" и учтя экономику, со словами практика-охотоведа про "спуск главное" да со своими 2-мя сыновьми с дочкой(с их постоянным желанием выстрелить во что нибудь, да и себя мальчишкой вспомнил),решил взять воздухан."Карман" расчитывается очень просто 1 патрон мелкана в то время с 1р. стоил, а пачка 55р."Колпачки" к воздухану около 40р.,но зато 800шт.-выстрелов. Потом "турки" пошли по 20-25р. и по 250шт. в пачке. А с этих и кучу собирать легче, нежели с колпачками. Напрягает,конечно, но куча собирается. А сейчас вон патроны к мелкану глядел 3-5р. за 1шт.,т.е. "мин"=165р.,а "макс"=255р.Я на эти деньги лучше "турок" куплю, хотя они сейчас тоже поднялись до 40-60р.,но всё же...Если спокойно можно с "воздухом" тренироваться и получать те же результаты что и с мелканом, зачем тратиться лишнего?Да и лишней возни с этими ЛРСами?Не понимаю я этого.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Темный 16-01-2010 22:32

Уважаемый

quote:

Хищник-ррр
можно узнать какова кучность вашего оружия на дистанции 100 м...
и каким боеприпасом пользуите???
Хищник-ррр 17-01-2010 10:29

quote:

Originally posted by Темный:

можно узнать какова кучность вашего оружия на дистанции 100 м...
и каким боеприпасом пользуите???
#185 IP
P.M. Ц

В 3-ёх см пули лежат.
Банальные ФМДжи в 9,4г от "Барнаула" и "Волк" в 9,7г от ТПЗ. Для стрельбы далее 200м пули "не самодельничаю".
Оооочень редко пользуюсь ФМДжи в 10,9г от "Барнаула".Их разброс не пробовал.

Темный 17-01-2010 22:28

quote:

В 3-ёх см пули лежат.
это из СКС-а? или??
NICO 17-01-2010 23:23

quote:

Originally posted by ev011:
Лучше всего наше сообщество олицетворяет картина В.Г.Серова -Охотники на привале. Тут и любитель показать себя супер-пупер стрелком и охотником, и тот, кто доверчиво смотрит в рот сказочнику, и конечно, есть и снисходительно сомневающиеся. Так было, есть и будет.

Вообще-то автор этой картины В.Г. Перов (1871г.)

ev011 17-01-2010 23:34

Ага..

Хищник-ррр 17-01-2010 23:50

quote:

Originally posted by Темный:

это из СКС-а? или??

Многими "нелюбимый" "Лось 7-1".
И ОП-СКС был и при новости выдал 3см касаниями об окружность, а оказывается надо по центрам. Получается 35-36мм.Лёжа.Причём стрелял тогда 2-мя патронами 7,62х39-8,2 и 1-им 7,62х39-7,9(боевым).Те 2 пули легли в 1см друг от друга краями. А боевая легла в 2см от "средней".И боевой пробил берёзу диаметром 28-29см и торчал ВТ-частью вперёд.Стрелял без всяких станков, заведя ремень за плечо. Фиксация достаточно жёсткая. Но от ОП-СКСа по личным причинам отказался и с конца 2003г. владею "Лосём".Не жалуюсь. До 100м пользуюсь только открытым прицелом, а далее "линзы".

К вам вопрос, уважаемый "Тёмный".Из каких соображений пользуетесь п/о.Может, конечно,не по теме, но всё же.Можно в П.М.:вопрос личногохарактера т.с.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

МаксимЧ 18-01-2010 08:51

Тренероватся надо с того с чем охотишся. Иначе полная ерунда. Вкладка другая, спуск другой, скорость другая и отдача тоже другая....

Темный 18-01-2010 09:12

quote:

К вам вопрос, уважаемый "Тёмный".Из каких соображений пользуетесь п/о.Может, конечно, не по теме, но всё же.Можно в П.М.:вопрос личногохарактера т.с.
Купил его очень много (БАРНАУЛ ПО 9,1гр.) Расстреливаю...
У вепря 12 твист как я понял Лутший вес пули для него 9,1гр.-9,7гр. чтоб собирать болие или мение кучку... Охота в основном Касуля, кабан на кормушке, пуля открывается всегда и разлетается на очень маленькие фрагменты... По косуле самое то, кабану на 50 метров всегда хватает..

Про СКС у него спуск невыносимо ужасный как из него такую кучу собрать 3 см.. неверится... Сколько стрелков было ни у кого не получалось, даже со станка 3-СКСа пробовали Патрон БОЕВОЙ куча всегда в районе от 7-11 см не меньше...

санчес 333 18-01-2010 09:15

Тоже с этим согласен!!!!!!!! Надо тренировоться с тем с чем охотишся.

Хищник-ррр 18-01-2010 09:59

quote:

Originally posted by Темный:

Про СКС у него спуск невыносимо ужасный как из него такую кучу собрать 3 см.. неверится... Сколько стрелков было ни у кого не получалось, даже со станка 3-СКСа пробовали Патрон БОЕВОЙ куча всегда в районе от 7-11 см не меньше...
edit log

Здраия желаю, форумчане.
Да.Про спуск с вами согласен. Я его доводил:шлифовал и УСМ смазывал только синим "Циатимом".Та "берёзка" и сейчас стоит. Как нибудь кору подтешу и с линейкой сфотаю. Ну пусть прибавилось за эти 12 лет "см" 2 в диаметре.

Хищник-ррр 18-01-2010 10:05

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Тренероватся надо с того с чем охотишся. Иначе полная ерунда. Вкладка другая, спуск другой, скорость другая и отдача тоже другая....

quote:

Originally posted by санчес 333:

Тоже с этим согласен!!!!!!!! Надо тренировоться с тем с чем охотишся.

Вот поэтому у меня "вместо теории" воздухан с тугим спуском, а практика стрельба по движущимся целям. Пока что практика на теорию "не обижается".Да,вы ребята, сами попробуйте.

Хищник-ррр 18-01-2010 10:23

quote:

Originally posted by Темный:

Купил его очень много (БАРНАУЛ ПО 9,1гр.) Расстреливаю...
У вепря 12 твист как я понял Лутший вес пули для него 9,1гр.-9,7гр. чтоб собирать болие или мение кучку... Охота в основном Касуля, кабан на кормушке, пуля открывается всегда и разлетается на очень маленькие фрагменты... По косуле самое то, кабану на 50 метров всегда хватает..

Вот тут у меня история ещё от ОП-СКСа осталась. Снарядил магазин "кашей"--ФМДжи+П/о+ФМДжи+П/о... И попробовал по мишени на 200м.И что же на мишени?ФМДжи по СТП выше от СТП П/о на 12-13см.Это ещё по новости было. Плюнул на эту "кашу" и стал в носике у боевых делать "НР",а "ВТ" у них есть. И точность с сохранением скорости на дистанции есть и экспансивность П/о.К стати, боевые выдают 735 м/с,П/о 710-715м/с,а охотничий 7,62х39--8,2 720- 725м/с.Из-за большей скорости и выбрал я тогда "боевика".А были ещё охотничьи патроны с пулей в 9,7г.Не понравились пару пачек опробовал и всё.

Темный 18-01-2010 10:54

Как мне кажеться Боевой патрон 7,6239 и так теряет свою стабильность при попадпнии в тело животного, сколко наблюдал у косуль постоянно кишки следом за пулей вылетают... Это говорит о том что, скорость пули не велика и пуля теряет стабильность при попадании в тело животного, начинает вертется. И в связи с этим считаю излишним спиливать кончик пули. Хотя...
Это мое личное мнение...

Темный 18-01-2010 10:59

И всетаки кто как стреляет?
Я пронаблюдав за сабой сделал вывод, что веду цель, делаю вынос, останавливаю и стреляю..
Раньше думал, что стреляю в движении... Оказывается останавливаю в момент нажатия на курок... Вот так вот....
Ктото вообще опережает останавливает и ждет пока дичь подбежит.....

Хищник-ррр 18-01-2010 11:26

quote:

Originally posted by Темный:

Как мне кажеться Боевой патрон 7,6239 и так теряет свою стабильность при попадпнии в тело животного, сколко наблюдал у косуль постоянно кишки следом за пулей вылетают... Это говорит о том что, скорость пули не велика и пуля теряет стабильность при попадании в тело животного, начинает вертется. И в связи с этим считаю излишним спиливать кончик пули. Хотя...
Это мое личное мнение...

С вами согласен, поэтому и написал про пулю "ВТ-частью вперёд".И не единожды в этом убеждался:и вдоль ствола упавших ив стрелял, и берёз,и в глину, и по "дикарям" замечал.
Тут я исходил ещё из ТБ:пуля разлетается и рикошетят только частички от оной. А последние далее 160-180м не летели и то от грунта. Даже искарёженные пули находил в 30-50м по насту, со слоем снега на нём в 2-5см.При штиле.

Хищник-ррр 18-01-2010 11:41

quote:

Originally posted by Темный:

Я пронаблюдав за сабой сделал вывод, что веду цель, делаю вынос, останавливаю и стреляю..
Раньше думал, что стреляю в движении... Оказывается останавливаю в момент нажатия на курок... Вот так вот....

Нет, ну стопорить так не надо:промахи неизбежны. Это ладно у вас самозаряд:можно 2-ым,3-им,...,подправить, конечно,но я приучил себя к 1-му выстрелу, как основному. Сейчас в "Лосе" 3 патрона таскаю или совсем 2.Нет, ну запас есть в сидоре, конечно,куда же без него.
Приучил себя ещё с гладкодула стрелять в момент движения ружья. Сначала мазал, но потом научился оооочень спокойно и плавно "жать гашетку".Хоть тугой он,как у ОП-СКС или воздухана, хоть слабый, как у "Лося 7-1".А ещё я стрелял подводя ствол к мишени и не останавливая его в момент спуска курка. Тоже интересно.
Неманский 18-01-2010 23:42

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Тренероватся надо с того с чем охотишся. Иначе полная ерунда. Вкладка другая, спуск другой, скорость другая и отдача тоже другая....

+1
И, самое главное, тренировкой из мелкана, тем более, с воздушки, НИКОГДА не поймешь про реальное упреждение из взрослого нарезного.
Тема-то как раз про упреждение или как?

На БК (упражнение бегущий кабан) на 50м разница между мелканом и 9х53 минимум 15см при скорости мишени 2м/с.

санчес 333 19-01-2010 12:00

Я с вами согласен на 100.Я лично просто не могу понять, как можно тренироваться на одном, то-есть, на мало скоростном орудии, а потом хорошо стрелять из сверх звуковых орудий, я не говорю про бумагу, я говорю про зверя))). Ведь опережение надо совсем другое выносить,....... опять надо тренироваться на сверх звуковом орудии, вернее снаряде. А на другом так только тренировать поводку, спуск, дыхание да вообще движение с оружием и то вес, мушка, прикладестость другого оружия совсем разное. Это мое личное мнение если что не судите строга.

МаксимЧ 20-01-2010 08:40

Я вам даже больше скажу! Стрелять надо даже одним и тем же патроном! В лесу не будет времяни думать о поправках. Я к этому шол 4ре года.... Благо зверя в лесу было много. Было на чем тренироватся.... Были и досадные промахи и такие попадания что можно Мюнхаузином прослыть... Посему очень нервничаю что нет в столице моих любимых патронов. А переучиватся будет тяжело стреляю уже автоматически, не целясь....

санчес 333 20-01-2010 09:08

А какой любимый патрон?

onemen 20-01-2010 09:32

quote:

Я к этому шол 4ре года.... Благо зверя в лесу было много. Было на чем тренироватся.... Были и досадные промахи и такие попадания что можно Мюнхаузином прослыть... Посему очень нервничаю что нет в столице моих любимых патронов. А переучиватся будет тяжело стреляю уже автоматически, не целясь....

Макс, исчо четыре года и "золотой ключик у меня в кармане". Дразнюсь

МаксимЧ 20-01-2010 10:15

onemen
Саша харе под... ывать! Проще к Финикам за патронами матануть...

санчес 333

Любимый это Сака Хамерхед 13гр.(200грейн) в 308 win.

кобзон 20-01-2010 11:13

quote:

Originally posted by BGH:
Бессмысленно давать советы по упреждению, не зная техники стрельбы. Вы можете стрелять с поводкой, не останавливая ствол в момент выстрела; стрелять с поводкой, останавливая ствол в момент выстрела; стрелять на обгоне; стрелять без поводки. Во всех случаях упреждение будет разным.

Уважаемые форумчане. Здесь описаны 4 способа прицеливания по бегущей цели. Опыта стрельбы по подвижной с нарезного у меня нет. Поэтому хотел бы уточнить какой из этих способов предпочтительнее и почему. Или все индивидуально? Или зависит от животного, которого в основном стреляет охотник (кабан одно, лось по другому, косуля еще как нибудь)? Где более подробно об этом можно почитать? При помощи каких упражнений можно потренироваться в стрельбе? Если нет стрельбища, специально оборудованного под эти цели (бегущий кабан) то как еще можно потренироваться?

BGH 20-01-2010 11:47

quote:

Originally posted by кобзон:

Поэтому хотел бы уточнить какой из этих способов предпочтительнее и почему.

По способам:
- стрелять с поводкой, не останавливая ствол в момент выстрела. Упреждение берется по математически расчитанным данным (выше приводились). Технику лучше отрабатывать под присмотром инструктора и много холостить по движущимся целям. Удобней всего так стрелять на открытых пространствах или вести цель с заданным упреждением до появления прогала. Минус - при резком изменении направления или скорости движения будет промах или требуется выбор нового упреждения.
- стрелять с поводкой, останавливая ствол в момент выстрела. По сути - неправильная техника, но у многих, учившихся без инструкторов, она наработалась сама-собой. Тренировать ее не надо. Величина упреждения больше, чем в первом случае. Без учета этого - обзаживание.
- стрелять на обгоне. Самая продвинутая техника. Позволяет стрелять быстро и по целям, движущимся под разными углами, с разной скоростью. Фактически выстрел происходит в момент перечеркивания прицелом цели. Упреждения практически не требуется за счет разницы в угловой скорости движения цели и скорости движения винтовки. Тренируется долгими тренировками на стенде с инструктором, плюс много холостить.
- стрелять без поводки. Самая сложная для тренировки техника. Прицел наводится в место спереди цели, выстрел происходит в момент, когда цель подошла на нужное упреждение. Так удобно стрелять в густом лесу, когда есть только 1-2 прогала, куда можно выстрелить без опасений попасть в дерево. Упреждение самое большое из приведенных выше. Тренируется по сути только практическим настрелом.

При отсутствии тира с БК лучше всего тренироваться на стенде для лучшего понимания связи между направлением движения, угловой скоростью и упреждением, но после обязательно закреплять навыки с нарезным, в т.ч. вхолостую.

Вот самопальный БК http://guns.allzip.org/topic/2/185386.html

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 20-01-2010 12:09

BGN
Спасибо! Как всегда грамотно обобщили наработки форумчан и свои. Все кратко и ясно, ничего лишнего прочитал с удовольствием....

кобзон 20-01-2010 12:14

quote:

BGH


Спасибо за ответ.
По ссылке сходил, очень интересная идея.
Если я правильно понял с Ваших слов то наиболее оплимальный вариант это 1-й?

BGH 20-01-2010 12:34

Пожалуйста.

Самый оптимальный - 3 вариант, при должных навыках он самый универсальный и не требует заморочек с выбором величины упреждения, только скорость обгона, стрельба очень быстрая.
1 вариант проще всего тренировать, особенно вхолостую. Поводка, спуск без остановки, продолжение поводки. Можно тренироваться даже по неподвижной мишени, т.е. подводить прицел справа или слева, не останавливаясь стрелять и вести дальше. Задача - попадать в движении по неподвижной мишени.
4 вариант иногда просто необходим, т.е. умеешь - неумеешь, а других вариантов нет исходя из особенностей леса.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 20-01-2010 13:06

quote:

Originally posted by BGH:

- стрелять на обгоне. Самая продвинутая техника. Позволяет стрелять быстро и по целям, движущимся под разными углами, с разной скоростью. Фактически выстрел происходит в момент перечеркивания прицелом цели. Упреждения практически не требуется за счет разницы в угловой скорости движения цели и скорости движения винтовки. Тренируется долгими тренировками на стенде с инструктором, плюс много холостить.

1.Как я понимаю термин "стрелять на обгоне" обозначает то,что оружие вскидывается сзади мишени."Мушкой" обгоняем её с одновреманным нажимом на спуск, а выстрел происходит перед мишенью "по срезу" оной или в 3-10см.В зависимости от скорости движения оной.
Я правильно вас понял?
2."Плюс много холостить"--это включает в себя "стрельбу" с иммитатором?Или и воздухан подразумевается тоже(пистолет, винтовка--без разницы--лишь бы с крючком спуска)?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dennovv 20-01-2010 13:27

Третий вариант самый оптимальный, причём как для нарезного, так и для гладкого. Но у него есть маленький недостаток. Он эффективен на ближние и средние дистанции. Дальше определённого расстояния (в зависимости от размера самой цели) становится не очень удобен, так как размер цели становится мал в угловом выражении и выстрел должен быть быстрым. Отсюда дополнительные требования к спуску. Блейзер с его УСМ позволит многое, а вот с армейскими вариантами может и не получиться.
1 вариант- он универсален. И в отличие от третьего позволяет вносить поправки по ходу сопровождения цели. А в третьем, если цель за дальним нолём- взвинил свечку, одновременно стреляя- и как получится- тут и правда опыт нужен.
Спасибо за ссылочку. Голову уже сломали как соорудить движущуюся цель. Пытливый ум уже до электромотора от прикуривателя дошел Улыбаюсь

кобзон 20-01-2010 13:44

quote:

Пытливый ум уже до электромотора от прикуривателя дошел
Может от дворников? :-)
BGH 20-01-2010 13:50

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

1.Как я понимаю термин "стрелять на обгоне" обозначает то,что оружие вскидывается сзади мишени."Мушкой" обгоняем её с одновреманным нажимом на спуск, а выстрел происходит перед мишенью "по срезу" оной или в 3-10см.В зависимости от скорости движения оной.
Я правильно вас понял?

Да, правильно.

quote:

2."Плюс много холостить"--это включает в себя "стрельбу" с иммитатором?Или и воздухан подразумевается тоже(пистолет, винтовка--без разницы--лишь бы с крючком спуска)?
В первую очередь - "стрельба" из своего оружия с фальш-патроном или стреляной гильзой. Пневматическая винтовка тоже очень полезна, в первую очередь для тренировки специфичных мышц, отвечающих за вскидку, удержание и поводку винтовки. Пистолет имеет совершенно иную технику стрельбы, поэтому тут не применим. Я тренируюсь 10 холостых выстрелов на 1 реальный, с пневматикой можно каждый выстрел делать реальным.

Подчеркну, основная задача тренировки с пневматикой - тренировка мышц, которые ничем больше, кроме оружия, не натренировать. Основные упражнения:
- многократная вскидка. Тренируемся вскидываться сразу в правильную стойку, отрабатываем вскидку так, чтобы прицел сразу ложился на намеченную точку, без дополнительных корректировок по горизонту или вертикали.
- удержание. Удерживаем винтовку, нацеленной на определенную точку в течение 30 сек., 1 мин., постепенно увеличиваем время. В конце заданного времени - выстрел.
- поводка. По подвижной мишени все понятно, по неподвижной - как я сказал выше: вскидываемся, водим вправо-влево, стреляем без остановки винтовки. Поводку осуществляем не руками, а корпусом, подключая ноги выше колена. В стендовой стрельбе таз не работает, в нарезном - работает.

Гарантирую, после 30 минут выполнения названных упражнений пот течет ручьем Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 20-01-2010 14:24

quote:

Originally posted by BGH:

В первую очередь - "стрельба" из своего оружия с фальш-патроном или стреляной гильзой. Пневматическая винтовка тоже очень полезна, в первую очередь для тренировки специфичных мышц, отвечающих за вскидку, удержание и поводку винтовки. Пистолет имеет совершенно иную технику стрельбы, поэтому тут не применим. Я тренируюсь 10 холостых выстрелов на 1 реальный, с пневматикой можно каждый выстрел делать реальным.

Вот я и приспособился к Иж-53 для тренировок мышц указательного пальца, забыл про стреляные гильзы, которые тоже собирал Улыбаюсьоколо 4000шт.Курок спускал минимум 12000 раз со всеми вами указанными манипуляциями. А вот воздухан успокаивает от "азартного" выстрела.

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]


Гарантирую, после 30 минут выполнения названных упражнений пот течет ручьем


Оооо. Изометрические (статические) упражнения мне знакомы. 10 мин такого "времяпрепровождения" заменяют 2 часа работы со штангой--помню с начала 80-ых годов 20-го века.

Знакомы такие нюансы как "стрельба с права на лево легче даётся, чем наоборот".
Спасибо за ответы.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

кобзон 20-01-2010 14:40

quote:

В первую очередь - "стрельба" из своего оружия с фальш-патроном или стреляной гильзой.
1. При стрельбе фальш-патроном приходится каждый раз при перезарядке его ловить и заряжать снова?
2. При стрельбе стреляной гильзой будет ли эффект "сохранения бойка"? На сколько я понимаю боек будет бить уже по наколотому капсулю, т.е. практически по пустому месту. Или я ошибаюсь?
BGH 20-01-2010 14:47

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Вот я и приспособился к Иж-53 для тренировок мышц указательного пальца

Спуск тренировать конечно нужно, но это больше к высокоточной стрельбе относится. На первых порах руки дают гораздо большую погрешность, чем палец. Оттачивать технику спуска имеет смысл после того, как более очевидные вещи отработаны или винтовка полностю статична.

quote:

Знакомы такие нюансы как "стрельба с права на лево легче даётся, чем наоборот".
Это для правши, для левши - наоборот. Истоки такого "удобства" в неправильной поводке руками, если идет движение корпусом, то разницы нет никакой.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 20-01-2010 14:53

quote:

Originally posted by кобзон:

1. При стрельбе фальш-патроном приходится каждый раз при перезарядке его ловить и заряжать снова?

Если болт, то можно просто взводить УСМ, не выбрасывая, если п/а, то можно передергивать затвор, закрывая ладонью окно, тогда фальш-патрон не вылетает.

quote:

2. При стрельбе стреляной гильзой будет ли эффект "сохранения бойка"? На сколько я понимаю боек будет бить уже по наколотому капсулю, т.е. практически по пустому месту. Или я ошибаюсь?
Сама проблема сохранения бойка достаточно надумана, я не встречался с убитыми таким образом бойками. В любом случае, на 5-10 холостых выстрелов стреляной гильзы хватит до просаживания.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 20-01-2010 15:05

quote:

Originally posted by BGH:

Истоки такого "удобства" в неправильной поводке руками, если идет движение корпусом, то разницы нет никакой.

Вы имеете в виду поворот в пояснице или на стопах?

Хищник-ррр 20-01-2010 15:09

quote:

Originally posted by кобзон:

На сколько я понимаю боек будет бить уже по наколотому капсулю, т.е. практически по пустому месту. Или я ошибаюсь?

Я в этом случае для следующего "холостяка" поворачиваю гильзу. А потом и звук ударника становится звонче и меняю гильзу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

BGH 20-01-2010 15:11

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Вы имеете в виду поворот в пояснице или на стопах?

Таз и корпус, т.е. поворот происходит от колен и выше.

------------------
Hunt big or go home.

кобзон 20-01-2010 15:15

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Какой смысл в повороте гильзы? Если только это не мелкашка.

Хищник-ррр 20-01-2010 15:17

quote:

Originally posted by BGH:

На первых порах руки дают гораздо большую погрешность, чем палец.

Было дело. И,в основном, на ОП-СКС и тренировался.
А сейчас Иж-53 2-мя руками хватаю:правой за ручку, левой за цевьё.И стреляю, стреляю,стреляю. Стойка как при стрельбе из нареза.
Правда 2-х точек опоры не хватает--плечо и щека. Улыбаюсь

Хищник-ррр 20-01-2010 15:22

quote:

Originally posted by BGH:

Таз и корпус, т.е. поворот происходит от колен и выше.

------------------


Ага. Если так, то у меня так и получается, но иногда и стопы малость поворачивать приходится."Скорректировать" стойку т.с.

Хищник-ррр 20-01-2010 15:27

quote:

Originally posted by кобзон:

Какой смысл в повороте гильзы? Если только это не мелкашка.

А у меня ударник от центра капсюля на 0,3-0,4мм в сторону бьёт.А когда "нахолостишься" там ямка побольше получается. Может и у вас есть такая возможность, поэтому я и написал про повороты гользы.

BGH 20-01-2010 15:28

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Правда 2-х точек опоры не хватает--плечо и щека.

Это очень важные точки опоры. Неправильная вкладка в плечо и неправильное положение головы на прикладе - критические ошибки при стрельбе. В 100 раз полезней холостить с реальным оружием, чем тренировать палец стрельбой из пистолета.

quote:

иногда и стопы малость поворачивать приходится
Нельзя этого делать. За счет таза и корпуса, не отрывая стоп, Вы можете охватить не менее 100 градусов, в реальной жизни таких поводок не бывает.

quote:

Originally posted by кобзон:

Какой смысл в повороте гильзы? Если только это не мелкашка.

Капсуль не просаживается сразу, он имеет некую степень эластичности, которую не выбрать на один выстрел (хотя наверное есть исключения при очень сильном выступе бойка).

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 21-01-2010 10:43

quote:

Ага. Если так, то у меня так и получается, но иногда и стопы малость поворачивать приходится."Скорректировать" стойку т.с.
Если правша, то становится нужно немного повернувшись в левую сторону. Независимо от того с какой стороны в какую идёт мишень.
Моё ИМХО, что из указанных Романом методов, правильный лишь один. Второй. Даже в густом подлеске останавливать поводку или тыкать стволом перед мишенью не советую, т.к. очень трудно будет поймать упреждение. Если стрельба на вскидку, то оружие у плеча, но не в плече, конец ствола как указка идет за мишенью и как только видите прогал в кустах или просто готовы к выстрелу, приклад в плечо не прекращая движения и обгоняя цель. Приклад коснулся плеча и сразу выстрел. Но это только после тренировок со своим оружием, т.к. когда приклад касается плеча прицел должен быть у глаза, а мишень в прицеле. Способ годится для стрельбы и на 200 м, только поводку придётся удлиннить Улыбаюсь
И, как правильно было замечено - не нужно вести руками - корпус, руки и оружие должны стать как бы одним целым и не двигаться относительно друг друга.

quote:

А сейчас Иж-53 2-мя руками хватаю:правой за ручку, левой за цевьё.И стреляю, стреляю, стреляю. Стойка как при стрельбе из нареза
А фотка есть?
Хищник-ррр 21-01-2010 11:59

quote:

Originally posted by Escaper:

А фотка есть?

Это можно, но чуть позже. А то трофеи не приучен фотать. Так что извините:школа "старого мастера",который это "хвастовством и глумлением над поверженным зверем" называл. Понял и принял. На форуме одному пришлось объяснить, но невсенародно.

Escaper 21-01-2010 12:15

quote:

Это можно, но чуть позже. А то трофеи не приучен фотать.
А причём тут трофеи? Стойка с пистолетом на фото есть? Ведь иж 53 это пистолет?
braker 21-01-2010 12:32

Приклад коснулся плеча и сразу выстрел. Но это только после тренировок со своим оружием, т.к. когда приклад касается плеча прицел должен быть у глаза, а мишень в прицеле. Способ годится для стрельбы и на 200 м, только поводку придётся удлиннить
И, как правильно было замечено - не нужно вести руками - корпус, руки и оружие должны стать как бы одним целым и не двигаться относительно друг друга.

quote:

quote:

[B][/B]

Что бы так стрелять - надо очень много помудохаться с подгонкой карабина... Одними тренировками этого не достичь... Потому как, даже, толщина лямки рюкзака здесь будет играть существенную роль.
Уже пмсал как то - все движения должны быть как у кошака - пружинистые и плавные... ну и мозги под стать движениям, и тогда все будет в ОКе

Хищник-ррр 21-01-2010 12:40

quote:

Originally posted by BGH:

Нельзя этого делать. За счет таза и корпуса, не отрывая стоп, Вы можете охватить не менее 100 градусов, в реальной жизни таких поводок не бывает.

Может из-за этого у меня промахи слева направо и есть?А вот по градусам не примечал. Было с ОП-СКС стаи диких собак стрелял от "в упор" до 160-170м с одновременной поводкой и перестановкой-поворотом стоп и на право и на лево. Но грааадусы?Не замечал. И про реалии что то сейчас только задумался. А,по-моему, я тогда вообще на 360 крутился. УлыбаюсьВот не помню. Но с 9 таких "дикарей" 7-х оставил для ворон, лисиц,куниц.
Но за науку спасибо. Ей богу что то задумался.

BGH 21-01-2010 12:55

quote:

Originally posted by braker:

Что бы так стрелять - надо очень много помудохаться с подгонкой карабина...

Приноровиться можно к любому оружию в стандартном исполнении. Подгонка карабина - уже тонкая настройка, когда развитие остановилось именно из-за формы ложи.

quote:

Одними тренировками этого не достичь... Потому как, даже, толщина лямки рюкзака здесь будет играть существенную роль.
Именно тренировками и достигается. Как Вы подгоните ложу, чтобы и с лямкой и без лямки одинаково ложилось? Только практические тренировки без лямки и с лямкой.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Но за науку спасибо.

Да не за что.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 21-01-2010 13:03

quote:

Originally posted by Escaper:

А причём тут трофеи? Стойка с пистолетом на фото есть? Ведь иж 53 это пистолет?

УлыбаюсьТакое фото будет. Позже.

Хищник-ррр 21-01-2010 13:07

quote:

Originally posted by BGH:

Именно тренировками и достигается. Как Вы подгоните ложу, чтобы и с лямкой и без лямки одинаково ложилось? Только практические тренировки без лямки и с лямкой.

+100%.
Я на зиму меняю затыльник с "резины" на "пластик".С учётом лямок, т.с.,"укорачиваю" приклад.

braker 21-01-2010 13:38

quote:

Приноровиться можно к любому оружию в стандартном исполнении. Подгонка карабина - уже тонкая настройка, когда развитие остановилось именно из-за формы ложи.

Приноровиться к любому можно, но чтобы при вскидке(точнее вкладке) пенек смотрел сразу туда, без поправок, и глаз не"параллаксил"... надо плотно позаниматься, а потом тренировки, желательно до рефлексов... На сотку в лежачую 200 литровую бочку сначала навскидку, потом с 30ти градусным поворотом. с 60ти град, с 90град. Если не получается на 100м - ничего. можно с 50ти. Понятно, что это не совсем полноценно. но дает многое..

dennovv 21-01-2010 14:04

quote:

Originally posted by Escaper:

Если стрельба на вскидку, то оружие у плеча, но не в плече, конец ствола как указка идет за мишенью и как только видите прогал в кустах или просто готовы к выстрелу, приклад в плечо не прекращая движения и обгоняя цель. Приклад коснулся плеча и сразу выстрел.... Способ годится для стрельбы и на 200 м, только поводку придётся удлиннить

Евгений. У Вас в арсенале 4 гладких и вы, как понимаю, стендовик. Немножко другое. Всё правильно говорите. Разница в том, что вам не приходится заниматься выцеливанием. Вскинулись- и ружьё встало как влитое. Задача сообразовать ваш взгляд (без дополнительных оптических приспособлений) с траекторией и скоростью цели. А почему? А потому, что площадь поражения больше самой цели. В нарезном пуля занимает миллионную часть площади проекции. Поэтому

quote:

Originally posted by Escaper:

приклад в плечо не прекращая движения и обгоняя цель. Приклад коснулся плеча и сразу выстрел.

Если выстрел производится в момент касания плеча, то чем предполагается обгонять цель до того как оптический прицел появился на уровне глаз?
BGH 21-01-2010 14:20

quote:

Originally posted by dennovv:

А чем предполагается перечеркивать цель до выстрела, если выстрел производится в момент касания плеча? Попробуйте проделать это с оптикой.
Я может чего-то путаю?

То, о чем я говорил выше: многократные вскидки с контролем положения тела, приклада, головы. Прицел сразу должен попадать на точку прицеливания. Перечеркивание и выстрел при должных навыках происходят за несколько см. движения ствола, т.е. практически сразу после вскидки.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 21-01-2010 14:25

quote:

Originally posted by Escaper:

Даже в густом подлеске останавливать поводку или тыкать стволом перед мишенью не советую, т.к. очень трудно будет поймать упреждение.

Часто бывает, что слышишь подход кабанов, но не видишь их. Я вскидываюсь в прогал, выбирая нужное упреждение от края леса в зависимости от дистанции, жду прохода свиньи и нянек, а затем, как только на прогал выставляется пятачок, стреляю. Никакой поводки сделать невозможно. (правда однажды так чуть собаку не привалил, они разбили стадо и за мамкой сразу шли собаки, но расстояние было приличным, упреждение я взял больше метра, поэтому успел разглядеть и остановиться)

------------------
Hunt big or go home.

dennovv 21-01-2010 14:37

quote:

Originally posted by BGH:

Перечеркивание и выстрел при должных навыках происходят за несколько см. движения ствола, т.е. практически сразу ПОСЛЕ вскидки.

Ключевое слово "после". Т.е. в любом случае сначала ставим крестик, а потом уже любые другие манипуляции. До того, как вскинулись и прицел встал на уровень глаз делать поводку (любую) просто нечем. Просто в чистом виде тарелковый опыт на нарезное не перенести. Есть нюансы.
Я в общем-то только об этом.
ujylehfc 21-01-2010 14:53

Очень интересная тема. Добросовестно всё прочитал и "примерил" на себя. Но,... сколько ни старался, никак не мог вспомнить как же я то стреляю. Наглухо не понимаю, как вскидываюсь, куда целюсь, какое даю/не даю упреждение... Такое впечатление, что увидя цель и приняв решение о выстреле, я раздваиваюсь: душа и сознание отходят в сторонку, а тело, без всяких эмоций, тупо стреляет. Беда, короче...

BGH 21-01-2010 14:54

quote:

Originally posted by dennovv:

До того, как вскинулись и прицел встал на уровень глаз делать поводку (любую) просто нечем.

Кончиком ствола. Это очень удобно, сначала зацепитесь за мишень кончиком ствола, не поднимая приклад, а когда нужно стрелять - вкладывайте приклад в плечо (прицел очень точно ложится сразу на мишень) и стреляйте.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 21-01-2010 15:22

quote:

dennovv:

Полностью опыт стенда на нарезное переносить и не надо, но опыт быстрой стрельбы навскидку по движущейся цели - запросто. Ведь даже стойка при стрельбе на загонной из карабина скорее похожа на гладкую, с корпусом вперёд, а не назад, как в статике.
Карабина нет, но стрелял довольно много из разных карабинов. Есть короткая помпа для как раз таких целей - только для пуль. С мушкой-целиком. Да, скорость у совестра не такая высокая, как у 7,62х54 и дистанция меньше, но для стрельбы важно делать всё одинаково независимо от дистанции. Тогда не будет сбоев и голова не будет занята тем, в какую стойку встать, как держать и как вскидывать. Всёж я не только стендовик Улыбаюсь (такой прям крутой стендовик Улыбаюсь), но и охотник. Езжу на охоту, бывает. Копытных брать доводилось, да и тарелка когда стреляешь на 10-15 метров не так уж перекрывается снопом дроби. К тому же она летит быстрее абсолютно любого зверя. Причём то, что я выше написал относится, естессно, к дистанциям, на которые стрелять можно инстинктивно, не задумываясь о поправках по высоте.

BGH 21-01-2010 15:34

quote:

Originally posted by Escaper:

стойка при стрельбе на загонной из карабина скорее похожа на гладкую, с корпусом вперёд, а не назад, как в статике

Откидывание назад происходит только при стрельбе по статическим мишеням, когда локоть упирается под ребра, у кабанятников другая стойка - тело прямое, голова просто наклоняется к прикладу, вперед ее подавать нельзя.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 21-01-2010 16:33

quote:

вперед ее подавать нельзя.
Особенность стрельбы с оптикой Улыбаюсь
braker 21-01-2010 20:55

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
Кончиком ствола. Это очень удобно, сначала зацепитесь за мишень кончиком ствола, не поднимая приклад, а когда нужно стрелять - вкладывайте приклад в плечо (прицел очень точно ложится сразу на мишень) и стреляйте.

[

/B][/QUOTE

...Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

BGH 21-01-2010 21:33

quote:

Originally posted by braker:

Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся.

Эта техника как раз из стендовой стрельбы, причем довольно эффективная. Ствол ставится на траекторию полета тарелки, после ее прохода над мушкой идет вскидка с поводкой и выстрел на обгоне.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 22-01-2010 20:12

quote:

...Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

Вот так всегда стреляю по тарелкам.

vstar 23-01-2010 21:35

[QUOTE][B]Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

А если наоборот, постреляв на 40-45 перейдёте на 35, в два раза чаще попадать станете?Техника одна, что на 10,что на 40,а разным будет момент нажатия на спуск при обгоне.

braker 24-01-2010 19:23

quote:

Originally posted by vstar:
[QUOTE][B]Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

А если наоборот, постреляв на 40-45 перейдёте на 35, в два раза чаще попадать станете?Техника одна, что на 10,что на 40,а разным будет момент нажатия на спуск при обгоне.

Именно так - буду в 2раза чаще попадать. Техника, конечно, не одна, к сожалению не знаю. что такое разный момент нажатия...

vstar 25-01-2010 01:45

quote:

Техника, конечно, не одна, к сожалению не знаю. что такое разный момент нажатия...
А чем она может отличаться в принципе?Вскидка в движении в мишень или чуть сзади, обгон мишени на определённое расстояние(видимое упреждение, которое зависит от скорости движения стволов, относительно мишени и скорости реакции стрелка, у каждого оно своё)и нажатие на спуск. Под моментом нажатия на спуск я имел ввиду положение ствола относительно мишени, т.е.упреждение. Чем ближе мишень, тем меньше упреждение (раньше момент нажатия на спуск)и наоборот...
Если Вы постреляли на 40 метров, достаточно уверенно и постоянно поражаете мишень, у Вас выработался определённый стереотип действий и видимое упреждение
отложилось в памяти. На 30м Вы никогда не стреляли и здесь надо хотя бы раз попасть, что бы увидеть куда стрелять(увидеть упреждение или почувствовать момент в который надо нажимать на спуск).Тоже, если перейти с30 на 40.Просто чем дальше мишень, тем точнее нужно всё делать, увеличивается цена ошибки, след.и промахов больше. Здесь ещё и психологический фактор не последний...
vstar 25-01-2010 01:59

quote:

но для стрельбы важно делать всё одинаково независимо от дистанции.
кроме упреждения. Абсолютно согласен с Escaper.
И Роман BGH всё верно и исчерпывающе изложил.
Темный 27-01-2010 18:01

И всетаки кто какое упреждение делает...
допустим по бегущему 30-50км/ч козлику дистанция 150-250м указывайте калибр...
способ поводки не имеет значения так как в любом случае вынос будет иметь место быть. так как цель не стоит на месте....

BGH 27-01-2010 18:09

quote:

Originally posted by Темный:

способ поводки не имеет значения так как в любом случае вынос будет иметь место быть

Вот пишешь, тратишь время, хочешь помочь, а потом приходит человек, который не разбирается в данном вопросе, и своими утверждениями отбивает всякую охоту дальше на эту тему распространяться.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 27-01-2010 19:09

quote:

Вот пишешь, тратишь время, хочешь помочь, а потом приходит человек, который не разбирается в данном вопросе, и своими утверждениями отбивает всякую охоту дальше на эту тему распространяться.

Ржу не могу

Темный 27-01-2010 20:05

:D
прошу обратить внимани на Название темы УПРЕЖДЕНИЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ НАРЕЗНОГО задаю конкретный вопрос по конкретной теме...
В отличии от некоторых никого не стараюсь учить методике стрельбы.... из какого либо оружия...

ALEX55555 27-01-2010 20:13

а как вы такие синие рожицы покатушные постите?

braker 27-01-2010 22:08

quote:

Originally posted by Темный:
Ржу не могу
прошу обратить внимани на Название темы УПРЕЖДЕНИЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ НАРЕЗНОГО задаю конкретный вопрос по конкретной теме...
В отличии от некоторых никого не стараюсь учить методике стрельбы.... из какого либо оружия...

Как бы это попроще объяснить... У всех, все разное - глаза. движения и картинка, нарисованая мозгами. Панацеи здесь нет, но попробуйте на 150м держать "пенек" на корпус вперели косули, но при нажатии плавно ускориться, примерно, в 1,2-1,3 раза. За время после нажатия и полета пули(где то 0.2сек) косуля при скорости 40км/ч пробежит 2,2-2,3 м/с При длине корпуса в 1,5м (евро косули у нас нет) и обозначеном ускорении пуля должна прийти туда. Понятно, что в этой теме много всяких "НО"... Но от цифр оттталкиваться надо... Другие стрелки могут назвать несколько другие цифры...

С уважением

BGH 27-01-2010 22:12

quote:

Originally posted by Темный:

В отличии от некоторых никого не стараюсь учить методике стрельбы.... из какого либо оружия...

Вот Вы странный человек. А зачем Вы вопрос задаете, чтобы почитать еще сотню вопросов от таких же новичков (без обид)? Или вопросы задаются, чтобы кто-то знающий все таки научил?

------------------
Hunt big or go home.

BGH 27-01-2010 22:14

quote:

Originally posted by ALEX55555:

а как вы такие синие рожицы покатушные постите?

Просвещайся http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html Извини, если что, что и на твой вопрос ответил Ржу не могу

------------------
Hunt big or go home.

Темный 27-01-2010 22:57

quote:

Вот Вы странный человек. А зачем Вы вопрос задаете, чтобы почитать еще сотню вопросов от таких же новичков (без обид)? Или вопросы задаются, чтобы кто-то знающий все таки научил?
приследую совершенно другую цель..... Читаем название темы еще раз.... Для особо непонятливых... УПРЕЖДЕНИЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ НАРЕЗНОГО
дак вот кто какое делает упреждение??? понятно, что ктото на обоне понятно, что ктото с поводкой, но, должно же иметь уприждение свою единицу измирения и при чем здесь обгон или поводка глупости говорите....
попробую привести пример идет касуля со скоростью 40-50 км/ч дистанция при этом 165м, делаю выстрел из супера 308 с упреждением цели на 2-2,5м попадание по легким так ясней выразился.... И заметть никого не заморачиваю своими умниками про способы поводки цели, кому какая разница как вы ее ведете!!!! Горбатого могила исправит... кто как научился, привык тот так и стреляет... Самое главное что попадает.... Только давайте не будем про методику подгатовки стрелка и прочую дребидень...
Особый интерес лично для меня составляет, какое упреждение делается по движущейся цели на дальних дистанциях, до 300 метров и есть ли такие.
Pavel96 27-01-2010 23:48

quote:

И заметть никого не заморачиваю своими умниками про способы поводки цели, кому какая разница как вы ее ведете!!!! Горбатого могила исправит... кто как научился, привык тот так и стреляет... Самое главное что попадает.... Только давайте не будем про методику подгатовки стрелка и прочую дребидень...
Мне вот наоборот было интересно узнать как раз про эту "дребедень", и хорошо, что люди написали, кто каким способом стреляет и кто как тренируется, хотя этот вопрос всеж таки не особо раскрыт.
МаксимЧ 28-01-2010 08:48

Эк меня отмодерировали даже пикнуть не успел...

onemen 28-01-2010 09:51

quote:

Тема очень интересная, и не раскрытая...
Кому хочется расказать о своем способе стрельбы, да пожалуйсто это только приветствуется, но не хотелось бы, чтоб, Многоуважаемые уходили далеко от темы.... Просто некоторые начинают (пытаются научить) или навязать свою методику стрельбы. Такие рассуждения могут скатится к выяснению какой стиль рукопашного боя круче и эфективнее.. Блин мне даже смешно стало..

Не раскрыта-так раскройте. Приветствуется кем? Уходили от темы-поставьте рамки-это же вы открыли тему. Смешно стало-смейтесь.
Вы уже не впервые слышите только себя-так и говорите сами с собой, для чего тогда писать на форуме? Видимо придётся вас модерировать.
BGH 28-01-2010 11:25

Никнейм удачно выбран, ага.

------------------
Hunt big or go home.

vstar 28-01-2010 11:31

:D Ржу не могу +1

dennovv 28-01-2010 11:35

:D Мда...
Мудрое модерирование может избавить тему от людей стрельнувших по косуле целых пять раз и считающих, что давать советы по стрельбе им теперь может только Господь-Бог.
Не хотелось бы, чтобы тема заглохла. Уж очень она нужная...

Dr_XXL 28-01-2010 11:43

taimyr 28-01-2010 11:54

А стоит ли?

quote:

Originally posted by Темный:

Над вами ржу

Челу весело, и других смешит.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

onemen 28-01-2010 12:52

quote:

Темный

Месяц помолчите. Бан.

Escaper 28-01-2010 13:13

А зря забанили..., хотя действия модератора не обсуждаются. Если темны ещё читает эту темку:
В стендовом разделе много есть про разницу людей, их реакцию на появление цели, скорость принятия решения и скорость передачи команды от мозга рукам. + к этой разнице разница в скорости боеприпасов, расстояние до мишени и скорость мишени и ещё её направление. КАК можно говорить о фиксированом упреждении при стрельбе из любого (хоть гладкого, хоть нарезного) если столько отличий в параметрах?

onemen 28-01-2010 13:17

Проблема в том, что Тёмный разговаривает сам с собой, он не хочет ничего другого. Это уже не впервые. Бан первый.

Escaper 28-01-2010 14:56

quote:

Проблема в том, что Тёмный разговаривает сам с собой, он не хочет ничего другого. Это уже не впервые. Бан первый.
Я действия модераторов не обсуждаю Улыбаюсь Бан, так бан. Если человек ничего не хочет знать, то точно ничему не научиться никогда. Просто пока до ругани не дошло, споры я даже люблю Улыбаюсь Тёмного не знаю, за него не заступаюсь.
МаксимЧ 28-01-2010 15:02

onemen

Саша а ты с когда в модераторы попал? Зачем это тебе?

BGH 28-01-2010 15:15

Проснулся Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 28-01-2010 15:46

Дык както и внимания не обращал.....

onemen 28-01-2010 15:49

quote:

Зачем это тебе?
За длинным рублём погналси. Ржу не могу
BGH 28-01-2010 15:51

quote:

Originally posted by onemen:

За длинным рублём погналси. Ржу не могу

Ценник за модераторские услуги огласи Дразнюсь

------------------
Hunt big or go home.

VVI 21 28-01-2010 20:58

Возможно техника стрельбы многое дает, но когда я начинал охотиться, еще в 70-е, когда не было ни форумов ни литературы (все было в дефиците), я с практикой выработал свой стиль стрельбы, возможно с точки зрения спорта он и не правильный (но это ведь охота), но переучиваться ни когда не хотел. Если в двух словах сказать, то это, поймал цель на мушку и выносишь нужное упреждение и не останавливая ствол стреляешь- и все! Это нужное упреждение выработалось с практикой.
Когда начинал охотиться с нарезным, десять лет назад, то слышал только одно мнение- нарезному стволу упреждение не нужно, но это мнение быстро было при первой же охоте опровергнуто. Разница была только в величине этого упреждения.
Вот эти три косули убегали под не большим углом, (это было 5 лет назад) из пяти выстрелов, два промаха и три попадания. Первый выстрел был произведен на расстоянии 120 метров, а последний на 200.

ohotnik12 29-01-2010 09:48

quote:

Темный


Месяц помолчите. Бан.


Чего то уж слишком сурово.
Человек ни кого не обижал, писал в то что верит,или в то что слышал.
А тут бан?
BGH 29-01-2010 12:12

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Человек ни кого не обижал...

То, за что он получил бан, стерто модератором.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 29-01-2010 12:38

quote:

Человек ни кого не обижал...

То, за что он получил бан, стерто модератором.


Ясно.
braker 30-01-2010 07:45

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Чего то уж слишком сурово.
Человек ни кого не обижал, писал в то что верит,или в то что слышал.
А тут бан?

Темный, конечно, лишканул и его уе...ли справедливо.

Pavel96 31-01-2010 03:06

Я, к сожалению, не видел, что уж ТЕМНЫЙ говорил далее, но первое высказывание его было слишком круто. Хотел сам убрать. Есть люди, которые заслужили авторитет по кол-ву стенограмм на форуме, а есть и люди, вполне заслуживающие внимания и уважения Всех участников форума не только количеством высказываний, но и на примерах.

Неманский 31-01-2010 09:27

Чтобы узнать СВОЕ упреждение, нужно просто поехать на стенд "Бегущий кабан" для нарезного оружия.
Например, в Швеции такой есть в каждом хозяйстве. Улыбаюсь

Я лично был только на "БК" с максимальным расстоянием 100м. Впрочем, стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.

Для себя я выяснил, что при скорости бега зверя 2м/с на 50м упреждения не нужно брать. На 100м - упреждение условно, т.к. цель достаточно малая. Получается попадать, держа на мушке рыло, т.е. упреждение порядка 20см.

Прим.
Повторюсь, что у каждого упреждение будет СВОЕ, в зависимости от манеры стрельбы и привычек.

Pavel96 31-01-2010 14:05

quote:

Я лично был только на "БК" с максимальным расстоянием 100м. Впрочем, стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.
Ну я бы так не сказал. Писал выше, что из тройки выбивал двух с двух выстрелов, правда попал в зад обеим. Самку не трогал специально. После этого случая и стал мазать, видимо слишком большой вынос делать начал.
vstar 31-01-2010 14:44

quote:

Чтобы узнать СВОЕ упреждение, нужно просто поехать на стенд "Бегущий кабан" для нарезного оружия.
Например, в Швеции такой есть в каждом хозяйстве.

Ну в этом плане нам до Швеции... Посему, в наших условиях, наверное, только опыт на охоте..

quote:

стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.
Совершенно согласен...!

quote:

На 100м - упреждение условно, т.к. цель достаточно малая. Получается попадать, держа на мушке рыло, т.е. упреждение порядка 20см.
Можно взять за отправную точку..., а дальше-

quote:

у каждого упреждение будет СВОЕ, в зависимости от манеры стрельбы и привычек.
О чём и речь!!
Pavel96 31-01-2010 17:55

Может быть кто-нибудь из уважаемых участников расскажет, какие есть упражнения для отработки поводки, удержания в статическом положении винтовки? Ведь есть среди нас кабанисты(кабанятники?) не знаю, как правильно.

Modano 31-01-2010 18:47

quote:

Originally posted by Неманский:

стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.

О,я как раз из этих, из авантюристов... Улыбаюсь,но не по собственной воле. Постоянно на охотах меня выставляют на "прорывных танкоопасных направлениях",где вперёд пятьсот, назад пятьсот. На пятьсот не стрелял ещё. УлыбаюсьНо ближе ста метров стреляю редко, гораздо чаще далее ста метров. На открытых пространствах зверь не всегда идёт галопом, лось так вообще может встать, кабанчики рысят, не вижу особой сложности при наличии некоторой тренированности и сноровки поразить цель далее ста метров. имхо.
braker 31-01-2010 19:55

quote:

Originally posted by Pavel96:
Может быть кто-нибудь из уважаемых участников расскажет, какие есть упражнения для отработки поводки, удержания в статическом положении винтовки? Ведь есть среди нас кабанисты(кабанятники?) не знаю, как правильно.

Уже писал как то... Нет ничего лучше, как пострелять траншею... Будут успехи в траншее, автоматом будут успехи в стрельбе по бегущим

vstar 31-01-2010 20:07

quote:

при наличии некоторой тренированности и сноровки поразить цель далее ста метров.
Ключевые слова-наличие тренированности и сноровки. Речь шла не о стоящем лосе.
Да и по рысящим кабанчикам метров до200 я бы тоже стрелял, тем более будучи поставленным на подобный заслон. Такие моменты, как правило оговариваются заранее-"..ты хотя бы зацепи, а уж мы с собачками, да по снегу доберём.."
Другое дело-по чёрной тропе, да без собак. Тут уж надо наверняка и 10раз подумаешь, стрелять или нет. Это всё частные случаи из всего многообразия охот.
В любом случае наличие умения, тренированности,сноровки, интуиции,основанной на опыте, определяет результат, т.е.правильно взятое упреждение и точное попадание по месту.
Modano 31-01-2010 21:28

quote:

Originally posted by vstar:

Ключевые слова-наличие тренированности и сноровки

Ну,так без труда-останешься без рыбы и мяса.

quote:

Originally posted by vstar:

по чёрной тропе, да без собак.

Отдельная песня.
dennovv 01-02-2010 01:04

quote:

Originally posted by Неманский:

Чтобы узнать СВОЕ упреждение, нужно просто поехать на стенд "Бегущий кабан" для нарезного оружия.

quote:

Originally posted by vstar:

Ну в этом плане нам до Швеции... Посему, в наших условиях, наверное, только опыт на охоте..

Вот в этом и проблема. Для жителя перефирии подобные тренировки технически неосуществимы. Получается достаточно значительный разрыв между результатами стрельбы по птице и любой неподвижной цели и результатами пулей по бегущему зверю. Стреляя по бегущему кабанчику, я ловлю себя на мысли, что стараюсь попасть... просто попасть. О поражении сердца, лёгких и пр. даже речи не идёт. И это, честно говоря, удручает, т.к. является откровенно слабым звеном.
Дело в том (я высказываю, безусловно, своё личное мнение), что в стрельбе одними охотами, без тренировок, приемлемых результатов не добиться. Ну, или надо на копыта ходить каждую неделю. Иначе пол-жизни уйдёт, пока начнёшь стрелять так, как хочешь. И гладкоствольные тарелки, имхо, дают, конечно, основной навык, но, как говорится: от таблицы умножения до логарифма 9 лет.
Получаеется парадоксальная ситуёвина: за год жгутся тысячи дробовых и пулевых патронов и результаты, бывает, очень радуют, а как до лося или кабана: ставят как вечного жителя карьеров на самых хреновых направлениях, а уверенности никакой. Пока, честно говоря, везёт, но я списываю это больше на везение.
Для тех, у кого нет профессионального инструктора могу порекомендовать в первую очередь решить вопрос с вестибулярным аппаратом- это устранит самые значительные по амплитуде колебания.
Упражнение 1 (домашнее)
Встать с винтовкой, прицелиться в точку. Ступни параллельно на расстоянии 15-20 см. Затем поднимаем прямую левую ногу (ок 30-50 см от земли в зав-ти от растяжки). Тянуть носок, как кремлёвские курсанты не нужно. Затем поворачиваем носок внутрь(вправо). Потом встаём на носок правой ноги и продолжаем целиться пока силы есть. Потом ноги меняем. Всё. Как только добьётесь нормального прицеливания- можете быть спокойны за стабильность в устойчивых положениях. Заодно тренирует мышцы ног и ягодицы.
Упражнение 2
Встать, прицелиться. Корпус вперёд, не меняя точки прицеливания. Корпус назад (аналогично) Пребывание в каждой позиции от минуты и больше.
Для мышц, я использую самое простое и распространённое упражнение: две гантели по 7,5 кг в руки. Изображаю прицеливание и стою.
Это мои базовые, силовые упражнения.
BGH 01-02-2010 11:52

quote:

Originally posted by Pavel96:

Может быть кто-нибудь из уважаемых участников расскажет, какие есть упражнения для отработки поводки, удержания в статическом положении винтовки? Ведь есть среди нас кабанисты(кабанятники?) не знаю, как правильно.

Я описывал выше упражнения. Это - укороченный вариант тренировки у МС пулевика.

quote:

Originally posted by braker:

Нет ничего лучше, как пострелять траншею... Будут успехи в траншее, автоматом будут успехи в стрельбе по бегущим

Если только по угонным Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 02-02-2010 09:10

До 200 стреляю всегда. Далее редко. Обычно попадаю....

По угонным стараюсь не стрелять. Самые неудачные выстрелы это угонные. Редко кто попадет в шею. В оснавном по жопе и кишкам. Далее длинная и нудная беготня по лесу. И к стати не всегда успешная. Часто если нет возможности стрельнуть бокового, ну на худой раз в штык, отказываюсь от выстрела по угонному или стреляю когда повернется боком пусть намного дальше...

onemen 02-02-2010 10:02

quote:

Далее длинная и нудная беготня по лесу.
Прошу прощения, а ты попробуй что нибудь в девятке. Дразнюсь
braker 02-02-2010 11:25

quote:

Если только по угонным
------------------
Hunt big or go home.
#298 IP
P.M. Ц

Траншея - это не только угонные... и в отличие от кабана в разных плоскостях и на разных дистанциях.

BGH 02-02-2010 12:10

quote:

Originally posted by braker:

Траншея - это не только угонные...

Вы площадку для упражнения траншея (трап, trap) хоть раз видели? Улыбаюсь Какие там еще могут быть мишени, кроме угонных?!

------------------
Hunt big or go home.

braker 02-02-2010 13:06

quote:

Originally posted by BGH:

Вы площадку для упражнения траншея (трап, trap) хоть раз видели? Улыбаюсь Какие там еще могут быть мишени, кроме угонных?!

Роман! Ты уже грубишь... Попрошу тебя оставить этот менторский тон, тем более ты не стендовик. Запиши себе, что на траншее (если правильно встать)можно пострелять угонные. полуугонные и боковые, не говорю уже про мудьтитрап...

BGH 02-02-2010 13:19

Когда я буду грубить, ты сразу это поймешь. А пока, Юрий, не городи херню про угонные, полу-угонные, четверть-угонные и децел-угонные. Конечно, если встать перед стрелковой линией, то можно и встречные (а также полу-, четверть- и немного-встречные) пострелять Улыбаюсь

Учись, студент! (с) http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=354&PubID=4666

А еще лучше, сходи все таки на стенд хоть раз.

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 02-02-2010 14:39

quote:

Originally posted by onemen:

Прошу прощения, а ты попробуй что нибудь в девятке. Дразнюсь

Саша!

Ты же знаеш что моя спина не позволяет мне стрелять даже с 3006 не говоря уже 9.3. Когда крайний раз пробовал с хейма 21 3 дня мучился...

braker 02-02-2010 15:20

quote:

А еще лучше, сходи все таки на стенд хоть раз

Спасибо тебе дорогой, за запоздалый совет, но я оттуда и не выхожу....
К сожалению моя карьера траншейника была короткой. Начал в 42года, но уже ч/з полгода выполнил 1 разряд, и все катило вверх, но в одночасье не стало ни тренера, ни траншеи. Сейчас стреляю спортинг. иногда выигрываю местечковые соревнования, но благодаря траншее мозг перестал бояться дальних, диагональных, высоких встречных и угонных, а так же всевозможных низких мишеней. По нарезному с оптикой пошло само собой - работа корпусом, чувство мишени во всех плоскостях и,понятно, практика...
То,что ты обложился ссылками и справками- это эдорово. хорошие статисты в этой жизни нужны, но иногда и ты спускайся на грешную землю и встань на траншейной площадке на 5ом номере в 4ех метрах от вылета и попроси, чтобы тебе подали правую низкую с 1го номера без микрофона. Это будет твоя 1ая боковая на траншее,малыш, Саиое главное ты не ссы, если сначала промажешь ее,потом все равно она у тебя получится... А менторский тон смени.. он будет мешать тебе в стрельбе по бегущим т ы часто будешь мазать или попадать на "пол-шишки" сзади... Но слова - это. всего лишь слова и я буду очень рад позарубаться на стенде вживую(где- нибудь в Кузьмиках), если всерез задел честолюбие серъезного стрелка.

С уважением и без обид.

BGH 02-02-2010 15:59

quote:

Originally posted by braker:

Сейчас стреляю спортинг.

А почему тогда траншею советуешь? Спортинг ИМХО в разы продуктивней в плане приема движущихся мишеней под разными углами и с разной скоростью.

quote:

встань на траншейной площадке на 5ом номере в 4ех метрах от вылета и попроси, чтобы тебе подали правую низкую с 1го номера без микрофона. Это будет твоя 1ая боковая на траншее,малыш, Саиое главное ты не ссы, если сначала промажешь ее,потом все равно она у тебя получится...
Ты знаешь, изъебства престарелых траншейщиков на стенде и иные их сексуальные извращения мне не интересны, чтобы принять боковую мишень если масса более простых способов Улыбаюсь

quote:

А менторский тон смени.. он будет мешать тебе в стрельбе по бегущим т ы часто будешь мазать или попадать на "пол-шишки" сзади...
Как говорится, чтобы заняться сексом не обязательно начинать с онанизма. Обсуждается стрельба из нарезного, поэтому стенд я оставлю любителям гладкого.

quote:

С уважением и без обид.
Ага, плюс адин Дразнюсь

------------------
Hunt big or go home.

braker 02-02-2010 16:26

quote:

А почему тогда траншею советуешь? Спортинг ИМХО в разы продуктивней в плане приема движущихся мишеней под разными углами и с разной скоростью.


Там попадается только корпусом...

BGH 02-02-2010 16:34

Стенд - хороший помощник, но у кабанятников техника отличается от стендовиков. Не знаю, лучше это или хуже, но я предпочитаю тренироваться так, как тренируются с нарезным.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 02-02-2010 17:07

quote:

моя спина не позволяет мне стрелять
Макс, извини,об этом не подумал..
ohotnik12 02-02-2010 20:08

quote:

но у кабанятников техника отличается от стендовиков. Не знаю, лучше это или хуже,
Техника я бы сказал одна из лучших на охоте с нарезного.
Но есть нюанс.
На Большом Кабане оружие уже пристреляно,поймал в прицел пятак или клык-выстрел.
То есть получается что техника есть, а упреждения то и нету.
Сам с таким столкнулся на первых охотах(промахи и подранки),хотя уже МС был к тому времени по кабану.
Несколько тренеровок на стенде(на круглом и траншее)и промахи прекратились, подранки бывают очень редко тоже.
Перед каждым сезоном обязательно стреляю пол тысячи тарелок.
Что по зверю что по птице,помогает сильно.
BGH 02-02-2010 20:50

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Перед каждым сезоном обязательно стреляю пол тысячи тарелок.

А я заметил такую вещь: со средних калибров стендовые навыки позволяют стрелять практически один в один, а вот на тяжелых калибрах стендовая техника очень вредит (особенно непроизвольный наклон вперед) + быстрая вкладка в оптику перестает получаться. Так что я стендом перестал баловаться.

------------------
Hunt big or go home.

vstar 02-02-2010 21:12

Братцы, ну не сьезжайте вы с конструктива опять на негатив..!Да,стенд-хороший помощник, и по большому счёту не важно, "круг" это, "траншея"или спортинг с мишенью "бегущий заяц".Главное, что он более доступен всё же, чем установка БК.Чем в более разных упражнениях постреляем, тем больше вариантов остаётся в голове и тем проще адаптироваться в новых условиях. Стенд даёт, прежде всего, правильное понимание процесса(вскидка и обработка мишени),понимание требований к прикладистости оружия. Понимание необходимости "холостой" тренировки, понимание того, что оружие должно стать продолжением тела, ведь это важно, согласитесь, и на стенде и на любой охоте. Это основа.

quote:

у кабанятников техника отличается от стендовиков.
Да, но в тонкостях. Стрельба из более открытой(прямой) стойки обусловлена калибром(22LR)и тем, что в такой стойке легче получается плавное и равномерное движение корпусом. Вскидка(её даже вскидкой назвать трудно, скорее вкладка)более плавная, но так же(как и на стенде) в движении. Вскидка сразу в район упреждения, обычно-клык. Движение со скоростью мишени и с удержанием пенька прицела на клыке, контроль и выстрел с продолжением движения оружия после выстрела. Здесь стрельба на обгоне не реальна. (мы сейчас говорим о спорте, где нужно попасть в 10ку.и всё на это заточено. Две фиксированные скорости (быстрый и медленный бег),один патрон, два пенька в прицеле(под быстрый и медленный бег).Дистанция тоже одна и упреждение давно известно-стреляем в клык и попадаем в 10.(если конечно не остановили, не дёрнули...).Всё должно делаться очень точно, плавно и однообразно, нарабатывается упорными тренировками в холостую и настрелом, как впрочем и любая другая техника.
Стрельба на охоте по бегущему зверю, на мой взгляд, это некий симбиоз стендовой и "кабанячьей" техник. Стрелять в прямой стойке из30-06 или 9,3х62 по меньшей мере легкомысленно. Сделать быстрый второй выстрел(к примеру из полуавтомата)не реально. Значит стойку берём из стенда-чуть с наклоном.
Зверь идёт быстро или на прицеливание время ограничено-стреляем быстро, на обгоне... На открытой местности, когда есть время, можно прицелиться по тщательнее, с контролем, т.е."по-кабанячьему".Здесь главное- не остановить в момент выстрела ну и конечно знать упреждение. Ситуаций на охоте великое множество и каждая техника имеет право на жизнь, и в идеале надо уметь стрелять и так и так.
Способов холостой тренировки много и о них уже писали. Как вариант(не всем конечно подойдёт,в силу обьективных причин..)могу предложить, что помогает мне. Живу на 1 этаже, перед окнами дорога(переулок).Естественно в квартире, беру карабин и прицеливаюсь по подфарнику или дверной ручке проезжающей машины. Отрабатывается вскидка в движении и "стрельба"на обгоне; и с удержанием перекрестия на определённой движущейся точке; и спуск без остановки. У машин скорости разные(и торможение и набор),весьма полезное занятие.
Ещё замечу, что увлекаться тяжестями(гантели и пр.)особенно не стоит, достаточно веса вашего оружия. Любая стрельба основана на тонких мышечных ощющениях, посему мышцы не должны быть "забитыми".Хороших стрелков с мышцами Шварценеггера не встречал.
BGH 02-02-2010 21:18

quote:

Originally posted by vstar:

Стрелять в прямой стойке из30-06 или 9,3х62 по меньшей мере легкомысленно.

Я с 500 стреляю в прямой стойке, если наклониться по-стендовиковски то травма плеча обеспечена.

------------------
Hunt big or go home.

vstar 02-02-2010 21:43

quote:

(особенно непроизвольный наклон вперед) + быстрая вкладка в оптику перестает получаться. Так что я стендом перестал баловаться.
Роман, стрельба на стенде даже перед охотой по перу из гладкого, обязательно требует некоторой перестройки или подстройки, если хотите. Слишком разные скорости у мишеней и дичи и условия стрельбы... У меня (когда активно занимался ст.стрельбой)почти каждый сезон начинался с нескольких дурацких промахов. Потом врубаешься.., ну и всё падает... Что касается нарезного, то здесь безусловно вред, но на этом этапе, т.е.когда у Вас есть понятие и определённое умение. Вредит не сам наклон вперёд, а реакция на выстрел. Подсознательно при нажатии на спуск Вы подаётесь (плечевой пояс или только плечо)вперёд,как бы компенсируя отдачу. Почему это и проявляется у Вас на тяжелых калибрах. Срабатывает подсознание. Этот грешок у всех стендовиков и заметен сильно во время осечки. Некоторые даже делают шаг вперёд.Конечно, перед зверовым сезоном лучше на стенде не стрелять,а поработать в холостую над вкладкой.
vstar 02-02-2010 21:51

quote:

Я с 500 стреляю в прямой стойке, если наклониться по-стендовиковски то травма плеча обеспечена.
Стрельба из подобных калибров, наверное- особый случай...
BGH 02-02-2010 22:17

quote:

Originally posted by vstar:

Роман, стрельба на стенде даже перед охотой по перу из гладкого, обязательно требует некоторой перестройки или подстройки, если хотите.

Я с ружьем не охочусь, поэтому и перестройки мне никакой не нужно. Зачем мне вносить лишние тараканы в голову, если я ружьем не пользуюсь?

quote:

Стрельба из подобных калибров, наверное- особый случай...
Что есть, то есть Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 02-02-2010 22:24

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.
Бракер, в спортинге тоже только корпус.....
Вопрос: Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики? Почему спросил? Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон. Но ведь в гладком наклон нужен для чего? Там питч у ружья(окромя траншейного) сделан для стрельбы в среднем 45 градусов к горизонту, и чтоб стрельнуть ниже нужно гнуть спину. В нарезном по другому, там вверх не стреляют и поэтому приклад сделан для стрельбы ниже горизонта, тоесть гнуться не надо. Такое ИМХО.

quote:

Вредит не сам наклон вперёд, а реакция на выстрел. Подсознательно при нажатии на спуск Вы подаётесь (плечевой пояс или только плечо)вперёд,как бы компенсируя отдачу.
Это не "грешок стендовиков", а ошибка, которую нужно лечить, которая мешает попадать везде. С успехоп побарывается Улыбаюсь и про неё забывается навеки.
Escaper 02-02-2010 22:25

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.
Бракер, в спортинге тоже только корпус.....
Вопрос: Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики? Почему спросил? Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон. Но ведь в гладком наклон нужен для чего? Там питч у ружья(окромя траншейного) сделан для стрельбы в среднем 45 градусов к горизонту, и чтоб стрельнуть ниже нужно гнуть спину. В нарезном по другому, там вверх не стреляют и поэтому приклад сделан для стрельбы ниже горизонта, тоесть гнуться не надо. Такое ИМХО.

quote:

Вредит не сам наклон вперёд, а реакция на выстрел. Подсознательно при нажатии на спуск Вы подаётесь (плечевой пояс или только плечо)вперёд,как бы компенсируя отдачу.
Это не "грешок стендовиков", а ошибка, которую нужно лечить, которая мешает попадать везде. С успехом побарывается Улыбаюсь и про неё забывается навеки.
BGH 02-02-2010 22:46

quote:

Originally posted by Escaper:

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.

Полу- или децел- они все равно все угонные. Почти боковые не считается Улыбаюсь

quote:

Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики?
Первое - из-за оптики, второе - из-за отдачи. Надо матерых кабанятников спросить типа Володи Bobbys или Леши Хабаровска - они наверное правильней объяснят. Я когда перестал вперед подаваться заметно улучшил свою стрельбу (но также заметно ухудшил стрельбу из ружья Улыбаюсь ).

quote:

Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон.
Сева много стрелял (насколько я слышал, перестал) с гладкого, поэтому ему наверное переучиваться под нарез сложно. С.465 ХХ он сильно рассек себе бровь, я думаю это - последствия стендовой вкладки. Теперь ему проще оптику отодвинуть, чем переучиться.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 02-02-2010 22:52

quote:

Сева много стрелял (насколько я слышал, перестал) с гладкого, поэтому ему наверное переучиваться под нарез сложно. С.465 ХХ он сильно рассек себе бровь, я думаю это - последствия стендовой вкладки. Теперь ему проще оптику отодвинуть, чем переучиться.
Не, не перестал, когда тут херачит как будто не уезжал.... А про вкладку точно - переучиться трудно.
vstar 02-02-2010 22:56

quote:

Я с ружьем не охочусь, поэтому и перестройки мне никакой не нужно. Зачем мне вносить лишние тараканы в голову, если я ружьем не пользуюсь?
Это я уже понял, по-этому и писал, что ДАЖЕ....

quote:

Это не "грешок стендовиков", а ошибка, которую нужно лечить, которая мешает попадать везде. С успехом побарывается и про неё забывается навеки.
Коненчно, согласен...
BGH 02-02-2010 23:25

quote:

Originally posted by Escaper:

когда тут херачит как будто не уезжал....

Где?

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 02-02-2010 23:38

quote:

Originally posted by BGH:

Сева много стрелял (насколько я слышал, перестал) с гладкого, поэтому ему наверное переучиваться под нарез сложно. С.465 ХХ он сильно рассек себе бровь, я думаю это - последствия стендовой вкладки. Теперь ему проще оптику отодвинуть, чем переучиться.

Я тоже стал намного хуже стрелять с гладкого. Виню в этом тотальное увлечение карабином. Хожу без него только весною..

vstar 02-02-2010 23:43

Женя, с питчем не всё так однозначно, иначе как обьяснить тогда разницу питча у траншейного и "круглого"ружья.
Траншейники загнуты сильнее и питч на ружьях прямее, стрельба по более низким мишеням, чем на кругу, кругловики стоят прямее, но стреляют то выше(до 80-8номер),а питч круче. Просто для стрельбы "на вскидку"более удобен питч по-круче. Изначально ложи делают с 0 питчем(если не индивидуальный заказ)и подгоняются хозяином под себя и условия стрельбы. В нарезном тоже по-разному.
ХСка у меня с питчем-хоть на стенд выходи.., а Блазер с нулевым..

onemen 03-02-2010 12:21

quote:

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.
Вопрос: Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики? Почему спросил? Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон. Но ведь в гладком наклон нужен для чего? Там питч у ружья(окромя траншейного) сделан для стрельбы в среднем 45 градусов к горизонту, и чтоб стрельнуть ниже нужно гнуть спину. В нарезном по другому, там вверх не стреляют и поэтому приклад сделан для стрельбы ниже горизонта, тоесть гнуться не надо. Такое ИМХО.

Ром, честно говоря ты меня удивил днём про траншею. Дразнюсь
Я долгое время стрелял её,она очень мне знакома. Лицо разбивал себе с 375НН несколько лет при стрельбе навскидку и второпях, пока не подвинул прицел вперёд,прошло два года, лицо больше не бью. Пришёл к тому же,что и Сева.
BGH 03-02-2010 01:35

quote:

Originally posted by onemen:

Ром, честно говоря ты меня удивил днём про траншею. Дразнюсь

И ты?! Улыбаюсь В чем я не прав?

quote:

Лицо разбивал себе с 375НН несколько лет при стрельбе навскидку и второпях, пока не подвинул прицел вперёд,прошло два года, лицо больше не бью. Пришёл к тому же,что и Сева.
Видать в тебе тоже стендовые навыки сильны. А я 375-м разбил один раз и то только потому что приклад вообще не в плече был. Последний раз вообще пальнул из ХС в 338 лапуя впопыхах и навскидку (хотя не стрелял из нее с рук ни разу), в момент выстрела подумал, что пиздец глазу, но оптика даже не коснулась брови.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 03-02-2010 02:03

quote:

А я 375-м разбил один раз и то только потому что приклад вообще не в плече был. Последний раз вообще пальнул из ХС в 338 лапуя впопыхах и навскидку (хотя не стрелял из нее с рук ни разу), в момент выстрела подумал, что пиздец глазу, но оптика даже не коснулась брови.
------------------

Вывод напрашивается сам собой.
Большие калибры портят технику и стойку стрелков. От этого страдает и точность.
GDF 03-02-2010 02:05

Брал какое то время по кабану уроки у очень известного спортсмена, стендового в этой стрельбе очень немного. Пожалуй только привычка к ружью мышц удерживающих и поднимающих оружие. При всей незаменимости стенда для охоты по перу,тут (в стрельбе бегущих животных на охоте)его значение минимально. И упомянутые одиозные стрелки так скажем не жгут при стрельбе стоящих животных не говоря уже если они куда то движутся. И наоборот мой товарищ перед крайней нашей африканской совместной охотой много стрелял "кабана", но очень плохо стрелял по стоячим животным с 70-150м.Так что освоение ебли через онанизм, не единственный правильный способ. Если собираешься стрелять буйволов только бегущих,из мелкашки на 50 метров,то бери уроки по кабану, гиревой спорт при всей полезности для укрепления хвата и развитии силовой выносливости не катит. Если хочешь из стрелять буйвола по нормальному, тренируй стрельбу стоя,сидя на жопе с колена, с шутинг стикс,после серии отжиманий, с дистанций от 50 до 150 м с оружия с которым будешь охотится. Хочешь хорошо стрелять на охоте бегущих животных, опять же кабан, в том числе и с охотничьим оружием,и тренировки по набегающим и убегающим мишеням в том числе под углом. Ни спортинг ни траншея ни теннис при всей похожести по работе корпусом много не дадут.

GDF 03-02-2010 02:13

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Вывод напрашивается сам собой.
Большие калибры портят технику и стойку стрелков. От этого страдает и точность.

Смотря сколько из них стрелять, много тренируюсь с 375,получается неплохо(Рома видел),но при переходе на 416,сразу стрельба заметно хуже. При одинаковом оружии,от веса до усилия спуска.
Была бы у меня возможность жечь сотнями патроны в 416(или например в 600-м)стрелял бы не хуже.Просто адаптировался бы к отдаче, а так без разницы.

BGH 03-02-2010 02:15

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Вывод напрашивается сам собой. Большие калибры портят технику и стойку стрелков. От этого страдает и точность.

Не, не так. Поставленная техника стрельбы из нарезного (позволю, хоть и незаслуженно, применить к себе этот лестный эпитет Улыбаюсь ) позволяет нормально и результативно справляться с крупными калибрами. Неправильная техника (в т.ч. стендовая) - приводит к травмам.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 03-02-2010 02:44

quote:

Была бы у меня возможность жечь сотнями патроны в 416(или например в 600-м)стрелял бы не хуже
Не любите Вы себя.
Это уже не тренеровка,а самобичевание,сотни патронов с 416.

quote:

Поставленная техника стрельбы из нарезного (позволю, хоть и незаслуженно, применить к себе этот лестный эпитет ) позволяет нормально и результативно справляться с крупными калибрами
Так то оно так,но на каждый лишний кг отдачи по плечу -уходит больше и больше времени,что бы его освоить.

quote:

Неправильная техника (в т.ч. стендовая) - приводит к травмам.
Вскидка там действительно не лучшая для стрельбы с оптикой(можно в глаз получить прицелом),но поводка и умение брать нужное упреждение в зависимости от расстояния это большой бонус.
braker 03-02-2010 20:50

Бракер, в спортинге тоже только корпус

Так козе понятно... Но иногда не получается.

Escaper 04-02-2010 01:24

quote:

И упомянутые одиозные стрелки так скажем не жгут при стрельбе стоящих животных не говоря уже если они куда то движутся.
Я про тарелки на минке, в африках не бывал - не знаю как там Сева - "жжот" или "не жжот"... Улыбаюсь Но речь то не про Севу (привел пример, т.к. это единственный карабин, действительно крупного калибра, который ловелось держать, вот и обратил внимание) и не о том, что стенд заменит полноценную тренировку с карабином, а про вкладку карабина с прицелом и положении прицела. Просто не у всех есть возможность себе её устроить.
санчес 333 20-02-2010 18:42

Мужики!!! Помогите!!!Почему то не могу попасть в собаку на дистанции 50метров, бежит не быстро. Прицел HAKKO sports 4-12-50,машинка вепрь сок 97, 223кал. А с открытого без проблем. Оптика пристрелина на 150 метров. Как стрелять не знаю(((.Уже начал разочаровываться, что оптику купил. Ну охота с оптикой стрелять хоть убей.

Неманский 21-02-2010 12:11

А сколько собачек еще осталось?
Если немного, то может может добить их с открытого?
Прим.
Что касается упреждения, то на такой дистанции.223-им оно вообще не нужно. Во всяком случае, чтобы попасть в собачку.
Попробуйте пострелять БК на 50м, увидите свою ошибку. (Кроме той, что позволяет вам тренироваться на собачках). Улыбаюсь

санчес 333 21-02-2010 18:36

quote:

Что касается упреждения, то на такой дистанции.223-им оно вообще не нужно. Во всяком случае, чтобы попасть в собачку.
Попробуйте пострелять БК на 50м, увидите свою ошибку.

И я думал и думаю не надо, просто с оптикой что то не получается. Извините)но я не понял что такое БК?Просвитите.
Pavel96 30-10-2010 01:09

Всколыхну свою тему, опять промазал 2 раза на 80 примерно метрах по бегущей косуле. После этого стрелял таких же полуугонных удачно по переду корпуса целясь. Один раз вообще рогач выскочил в 100 м. и понесся стелясь в траве, кто знает тот поймет. Я успел 3 выстрела сделать пока рогач около 120 м пробегал. Но там видимо проще было воробья метров на 50 сбить летящего. Есть хоть кто нибудь один, кто не мажет? И как он струляет?

vladdrakon 31-10-2010 05:01

Купите уже себе чёнить самозарядное многопатронное, и не парьтесь. Я тоже, стрелок по бегущей цели-не ахти, но 10 патронов-это 10 патронов, и пох что "автоматчик"-зато с мясом.

Pavel96 31-10-2010 06:09

Нееее, п\а у меня гладкий, МЦ 21-12. Но с нарезным не сравнить. 3 из 3 я и сейчас бывает делаю со своего болта. Но не всагда Грущу. Тяжело получается перестраиваться с гладкого на нарезной в плане упреждения. Что понял, так не надо СТОЛЬКО выносить с нарезным. Может прицел еще свою поправку вносит? В смысле расстояние скрадывает.

vladdrakon 31-10-2010 06:51

По бегущей боком цели на сто-сто двадцать с открытого, цель цепляю внешним углом целика, по ходу движения цели, и с поводкой жму на гашетку не стесняясь, так же стрелял в оптику ПУ,цепляя цель за верхний угол боковой выравнивающей нити - а щас поставил Люп-ХЗ,как с него по движущейся бить-но плотностью огня полюбак чего нибудь за сезон добуду.

walera 02-11-2010 02:41

Упреждение... 200 метров винтовка, вока как человек не напрягаясь Улыбаюсь))


полуоф Улыбаюсь

onemen 02-11-2010 07:53

quote:

полуоф
Баянищще, было года два уже тому как. Улыбаюсь
walera 02-11-2010 12:45

зато споры про упрежде и "ниельзя попасть по бегушему..." на 400 разряжает хорошо Улыбаюсь вона какие таланты бывают Улыбаюсь

МаксимЧ 02-11-2010 13:31

quote:

Originally posted by Pavel96:
Всколыхну свою тему, опять промазал 2 раза на 80 примерно метрах по бегущей косуле. После этого стрелял таких же полуугонных удачно по переду корпуса целясь. Один раз вообще рогач выскочил в 100 м. и понесся стелясь в траве, кто знает тот поймет. Я успел 3 выстрела сделать пока рогач около 120 м пробегал. Но там видимо проще было воробья метров на 50 сбить летящего. Есть хоть кто нибудь один, кто не мажет? И как он струляет?

Все мажут. 100% результат не гарантируем...

Сибирский Волк 02-11-2010 13:32

quote:

Originally posted by Pavel96:
Всколыхну свою тему, опять промазал 2 раза на 80 примерно метрах по бегущей косуле. После этого стрелял таких же полуугонных удачно по переду корпуса целясь. Один раз вообще рогач выскочил в 100 м. и понесся стелясь в траве, кто знает тот поймет. Я успел 3 выстрела сделать пока рогач около 120 м пробегал. Но там видимо проще было воробья метров на 50 сбить летящего. Есть хоть кто нибудь один, кто не мажет? И как он струляет?

Не ты один промазал;-))
У меня по бегущим козлам частенько бывает. Очень мало практики стрельбы по быстроьегущей косуле.
У меня есть друг, стрелок от Бога. Он попадает почти во всех бегущих, иногда до 300-т метров.
Я же каждый сезон мажу по очень быстробегущему козлу, который летит и стелется над степью. В частности, в субботу стрелял 3 раза по рогачу, который летел. Прбовал и корпус, и чуть меньше и чуть больше.. Нифига не поймал.
Стреляю только в оптику и только из болта. Из Вепря ранее падали в таких случаях гораздо чаще;-))
Так что и сейчас точно не прикинуть величину упреждения, чтобы попасть стопудово...
Меня это вопрос достает всегда.

ev011 03-11-2010 12:12

Сними оптику и стреляй с открытого прицела, результат станет лучше.

Сибирский Волк 29-11-2010 08:29

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Все мажут. 100% результат не гарантируем...

Да, вчера случилась интересная ситуация.
Пара косуль вылетели из камыша ближе к сумеркам.
Расстояние первоначальное было около 150.
Магазин на 5 патронов. Начинаю не спеша стрелять.
Беру вынос меньше корпуса, потом с корпус, потом больше корпуса зверя.
Расстояние увеличивается - косули по дуге уходят от меня. Расстояние уже под 250. Последний пятый патрон. Все выстрелы совсем не спешу. Я ведь еще и затвор дергаю - все равно линия прицеливания разрушается.
Беру упреждение корпуса полтора. Вижу, что далеко - беру еще чуток повыше - стреляю и!!!!
Падает задний, второй козел-рогач! Т.е. полтора корпуса до первого, его собственный корпус, потом больше корпуса до второго. Попадание в лопатку! Т.е. не менее 5 метров точно было. Для меня это хороший урок и практика. Накануне стреляли крупного рогача - пока он был метров на 120 и строго боковой - промазали раз 6-7 точно. Когда он стал в полугон и метров около 200 - в этом случае с выносом в корпус попадание в сердце (друг стрелял). Еще одна пуля была - но по задним ногам.
Так что в 99% озаживаем - к ворожею не ходи.....

Чукля Чунь 29-11-2010 09:13

quote:

Так что в 99% озаживаем - к ворожею не ходи.....
Да,заставить себя "мимо" цели стрелять задача для человеческого мозга трудная.
Тут действительно только практика и кусок парного мяса всё ставят на свои места...
BGH 29-11-2010 09:50

У меня этим летом тоже наглядный случай был. Стрелял прошлогодка на скошенном поле. Сначала по стоячему метров на 150, занизил, отстрелил переднюю ногу. Он срывается на махах боковой, чуть-чуть в угон. Продолжаю стрелять, видя свои попадания (благо поле скошено и сухое), выношу все больше и больше (дополнительный геморой, что кроме горизонтального, нужно и вертикальный вынос делать). В итоге последним патроном выносил 3 корпуса вперед и корпус вверх, попал в заднюю ногу. Никогда бы не подумал так много выносить. Сказывается, что больше по стоячим стреляю, чем по бегущим, наверняка в момент выстрела оружие останавливаю, отсюда и чрезмерное упреждение.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 29-11-2010 11:30

Прошу прощения, что встреваю, специально для быстро бегущих целей и загонов имею несколько полуавтоматов. Улыбаюсь

Чукля Чунь 29-11-2010 11:41

quote:

Прошу прощения, что встреваю, специально для быстро бегущих целей и загонов имею несколько полуавтоматов.
Человек дошёл по жизни до болтовика.
И его выбор приходится уважать.
Согласен, что болтовик "кисть" не ту даёт Улыбаюсь
С полуавтомато-то что - плавный повод стволом и живность всё равно остановится, когда в загашнике десяток выстрелов...
Походу болт это по своему "дзен",но моя имха, что для этого охоты должны быть неспешные.
Вот например Забайкалье.
Я тихо передвигаюсь, вижу косуль на лёжках.
Рассторопливаю сошки, ложу винтовку и на выдохе жму крючок.
Песня... Улыбаюсь
onemen 29-11-2010 11:44

Я тож мучительно дошёл до болтовиков, а сейчас (лет уже как 5)снова взял п/а.О чём не жалею совсем, особенно в начале сезона на волках, редко когда на первого волка сезона уходит меньше 10 патронов.

BGH 29-11-2010 11:45

Полуавтомат на улучшение техники стрельбы не влияет, а только позволяет быстрее потратить больше патронов, тем самым увеличив шансы на добычу Улыбаюсь

По себе скажу, что самыми ответственными в плане подготовки выстрела являются первый и... последний патроны Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Чукля Чунь 29-11-2010 11:52

quote:

Originally posted by onemen:
Я тож мучительно дошёл до болтовиков, а сейчас (лет уже как 5)снова взял п/а.О чём не жалею совсем, особенно в начале сезона на волках, редко когда на первого волка сезона уходит меньше 10 патронов.
Не путай мягкое с тёплым Улыбаюсь
Я примерно подозреваю почему полуавтомат - скрюченными от мороза пальцами перезаряжаться не климатит как-то.
А тут передёрнул и "калаш" оправдал название самого востребованного в мире оружия...
Люблю я его за безотказность и качественную работу в любых условиях.
Считай это пятьдесят процентов успеха, когда стрельба идёт без гемора-то.
onemen 29-11-2010 11:58

quote:

Не путай мягкое с тёплым
Постараюсь. Дело не в пальцах, хотя и в них тож, основное-скорость движения волка 50-70 км.час, передёргивать вручную болт-нет времени, уходит "в точку".А бывает не один, а несколько, это совсем другая песня.
Чукля Чунь 29-11-2010 12:07

quote:

Полуавтомат на улучшение техники стрельбы не влияет, а только позволяет быстрее потратить больше патронов, тем самым увеличив шансы на добычу
По себе скажу, что самыми ответственными в плане подготовки выстрела являются первый и... последний патроны

Не смеши Улыбаюсь
Полуавтомат позволяет без излишних суечений продолжать стрельбу.
Если ты взял болт - будь готов, дружок,реализовать аксиому - один выстрел, один зверёк.
Иначе в ЦПШ - учиться и учиться...
Чукля Чунь 29-11-2010 12:11

quote:

Originally posted by onemen:

Постараюсь. Дело не в пальцах, хотя и в них тож, основное-скорость движения волка 50-70 км.час, передёргивать вручную болт-нет времени, уходит "в точку".А бывает не один, а несколько, это совсем другая песня.

При чём тут волк...
Тебе же приходилось стрелять стелющегося над... оленя или лося.
Скорость я тебе скажу тоже... мягко говоря приличная.
И обычно это происходит далеко за 200.
Сибирский Волк 29-11-2010 12:31

quote:

Originally posted by onemen:
Я тож мучительно дошёл до болтовиков, а сейчас (лет уже как 5)снова взял п/а.О чём не жалею совсем, особенно в начале сезона на волках, редко когда на первого волка сезона уходит меньше 10 патронов.

Я ушел от п/а, из которого очень результативно стрелял и не по одному зверю на загонных охотах.. Бывало и по два, и по три, и по четыре....
Настрелялся, Саша..
Ну не хочу больше.

день 29-11-2010 12:50

Нынче тоже имел опыт с упреждением. Итог одной из охот - 2:1. В мою пользу.
Первый эпизод - козлик полуторник выскочил на штык из загона. Увидел мою вскидку и чуть отвернул влево. Первым выстрелом, "по науке", целю точно в ближнее плечо, выстрел - промах, козел еще доворачивает влево и становится чисто боковым, целю по началу корпуса, выстрел - промах. Дальше стрелять было бесполезно. Несильно ругаюсь матом и жду конца загона.
После снятия с номеров прошелся по местам стрела и ухода козла - крови не нашел. Пока искал, анализировал промахи. Додумался - примененная «наука» относилась к стрельбе по стоячему зверю.
Сделал выводы.
Очередной загон - из густого колка напротив номера выскакивает сеголеток. Идет на махах, под углом, чуть сближаясь. Стрелять начал, подпустив метров на 70, чисто бокового. Стрелял три раза, каждый раз делая все больший вынос. Первым стрелял по началу корпуса - промах, второй выстрел вынес на уровень головы - промах. После второго выстрела козлик вдруг сбавил темп до небыстрого галопа и уже был полуугонный, я это оценил, но все равно увеличил вынос до полукорпуса. Вроде бы и бестолково получилось, противоречиво, но именно это дало результат: после выстрела козлик крутанулся вокруг головы и лег. Попадание в заднюю правую ляжку, выход через левый бок. Лег на месте.
Итого: 93 метра по дальномеру, полуугонный сеголеток, небыстрый галоп, вынос полкорпуса, попадание по задней части. Можно было вынести еще.
Вечером того же дня, другой загон: стою на крайнем левом номере, за спиной лес, впереди - поле метров 400 и мыс следующего леса. Начало сумерек. После начала загона поздновато заметил козу, неспешно удаляющуюся по чистому вправо, в сторону следующего номера. Только я ее заметил, она вдруг встала, как в стену уперлась. Скорее всего причуяла соседний номер - ветер был от него. Постояла секунд 10 и разворотом на 180 градусов скакнула с места в галоп (моей бы машине такой разгон! Ржу не могу). Теперь она уже приближалась ко мне. Пропустил ее с линии загона, вскинулся, догнал прицелом, перегнал, вынес больше чем на корпус, и выстрелил. Коза сразу закувыркалась по стерне. По следам падения потом прикинули - кувыркалась метра 3-4. Попадание в грудину, чуть ниже основания шеи. Думаю, погибла на бегу.
Итого: дистанция примерно та же, чисто боковая цель, стелилась над стерней (ну очень быстро шла!), вынос больше корпуса, попадание по передней части, на грани - еще чуть-чуть, и был бы промах.
Это были первая и вторая бегущая дичь, добытые мной из карабина.
Тему эту читал и раньше, необходимость упреждения понимал, но никогда ведь не скажешь, каким оно должно быть - ситуации слишком разные и полученный опыт нельзя напялить на все следующие охоты - все будет по-другому.
Потому и интересно.

Karl1 29-11-2010 13:06

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Я ушел от п/а, из которого очень результативно стрелял и не по одному зверю на загонных охотах.. Бывало и по два, и по три, и по четыре....
Настрелялся

Я вот тоже ушел от полуавтомата, тоже настрелялся... Во всяком случае так думал.
И что же? Улыбаюсь
Неделю назад, выскочило на меня стадо свиней. Шесть раз выстрелил и только двух выбил. Это при том, что бросал патроны в карабин из кармана под конец.
Все промахи- вперед. На семдесять метров брал, как на 100 и больше. Рефлекс срабатывает. Под конец одумался.
Привычка быстро стрелять осталась и иногда зло шутит.
BGH 29-11-2010 13:10

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Не смеши Улыбаюсь
Полуавтомат позволяет без излишних суечений продолжать стрельбу.

Как это влияет на технику взятия упреждения? Никак. Скорострельность и количество патронов позволяют быстрее и чаще корректироваться. Все.

Кроме того, я уже вешал ссылку на соревнования по скоростной стрельбе в Швеции, где стрелки с болтами были быстрее стрелков с АВТОМАТАМИ! Конечно, задача была не просто выпалить патроны, но и попасть в довольно большую мишень.

quote:

Если ты взял болт - будь готов, дружок, реализовать аксиому - один выстрел, один зверёк.
В идеале так и есть. Но вот летом случилось: один выстрел - подранок. Что прикажете делать? Я предпочел добирать сразу, а не искать его потом в ебенях (хотя искать все равно пришлось, но две отстреленных ноги лучше, чем одна Улыбаюсь ).

------------------
Hunt big or go home.

Чукля Чунь 29-11-2010 13:14

quote:

Как это влияет на технику взятия упреждения? Никак. Скорострельность и количество патронов позволяют быстрее и чаще корректироваться. Все.
(нудно)у тебя есть время подобрать упреждение не морочась... и всё
Karl1 29-11-2010 13:19

quote:

Originally posted by день:

никогда ведь не скажешь, каким оно должно быть - ситуации слишком разные и полученный опыт нельзя напялить на все следующие охоты - все будет по-другому.

Соглашусь. По косулям вообще сложно. Бегают быстро. Вдобавок через оптику скорость бывает сложно оценить.
алхимик 29-11-2010 14:38

Я читал и видел в фильмах, что в момент выстрела жевотное останавливается. и никаких упреждений делать не надо. Пуля скока летит - 1000 м в секунду! Тут хоть шестиногий буйвол - не смотаешься!

Чукля Чунь 29-11-2010 14:53

Вова, чаще читай те книжки.
Они на осчупь приятные и курятся легко.

алхимик 29-11-2010 15:06

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Вова, чаще читай те книжки.
Они на осчупь приятные и курятся легко.

ну так)
а то - полметра... полкорпуса)
Чукля Чунь 29-11-2010 15:22

quote:

а то - полметра... полкорпуса
Соглашусь - коротковатый зверёк Улыбаюсь
onemen 29-11-2010 16:39

При чём тут волк...
Тебе же приходилось стрелять стелющегося над... оленя или лося.

Охочусь с п.а. исключительно на волков, иногда(как в этом году) беру на загоны, парадокс лицензии есть, нет времени(пока).

МаксимЧ 30-11-2010 07:13

Саша! Ты здоров? Это на столько на тебя не похоже.... (имел в виду лицензии есть нет времяни).

По упреждению!
Тут один форумчанин стрелял по бегущему лосю. Не смотря на мои наставления стрелял без упреждения. Результат подранок в задную ногу...

onemen 30-11-2010 08:45

quote:

Это на столько на тебя не похоже..
Макс, привет,пока работа побеждает. Но уж к концу декабря надеюсь. Снега уже правда-УАЗик не идёт.
МаксимЧ 30-11-2010 15:02

А у нас в выхи 1 см. сыпануло и все. В лесу так и вообще нифига нету. Следов не прочитать... Я на номер на мотоцикле ездил...

braker 30-11-2010 18:37

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Саша! Ты здоров? Это на столько на тебя не похоже.... (имел в виду лицензии есть нет времяни).

По упреждению!
Тут один форумчанин стрелял по бегущему лосю. Не смотря на мои наставления стрелял без упреждения. Результат подранок в задную ногу...

Все дело в скорости поводки... до 120м можно и без упреждения не только по лосю, но и по очень быстро бегущей косуле. Один раз, нынче, немного не успел(в лес заскакивала) и Аккутайп в 243 превратила кишки в ведро помоев, но ч/з 15м,все равно, упала.

Pavel96 04-12-2010 16:59

quote:

Все дело в скорости поводки... до 120м можно и без упреждения не только по лосю, но и по очень быстро бегущей косуле.
Пуля получает боковое ускорение при выстреле с поводкой, но не более 7-10 см на 100 м. Здесь на Ганзе математические формулы приводили примерно год назад. Как нужно вести винтовку, чтобы компенсировать 1,8 м? Без упреждения косулю, тем более очень быстро бегущую да на 120 метрах - не верю. Та же стрельба перечеркиванием мне показалась неудобной. Очень тяжело синхронизировать выход прицельной марки за пределы зверя и выстрел. Если только не дергать спуск. По мне легче вести зверя впереди на неизменном упреждении и нежно и любя тянуть спуск. Мажу опять в этом году Грущу Около 50%. Когда 2 из 2 беру, когда ничего. И системы пока нет Грущу
VVI 21 05-12-2010 11:51

quote:

Без упреждения косулю, тем более очень быстро бегущую да на 120 метрах - не верю
Правильно, что не верите. Есть такое выражение "подлетное время пули", т.е. когда пуля вылетела из ствола до цели она летит определенное время. Так на 120 метров пуля 243win, весом 5,2 гр, с начальной скоростью 950 м\с, подлетное время будет 0,14 секунды(проверьте на БК). За это время косуля при 50 км\ч, пробежит 1,946 метра. При средней скорости 35 км\ч пробежит 1,36 метра.
Для меня стрельба бегущей косули, одна из самых интересных и 90% косули добываю именно так. И не разу не усомнился в простых арифметических расчетах.
Pavel96 05-12-2010 12:06

quote:

проверьте на БК
Та верю Улыбаюсь Про то и говорю, не можно стрелять бегущего зверя без упреждения. Как то родственник говорил, что если из нарезного, так там же скорость пули аж 900 м\с, никакого упреждения не надо делать. Поспорили, я его убедил. В то время у меня было только гладкое. Сказал, что вынос делаю до 5 метров, если скорость из гладкого возьмем 300 м\с, то из нарезного при грубо 900 м\с нужно делать в три раза меньше. И ведь попал он! До этого все отмазки типа выше, ниже и т.д.
voffka 05-12-2010 15:21

quote:

Originally posted by braker:

Все дело в скорости поводки... до 120м можно и без упреждения не только по лосю, но и по очень быстро бегущей косуле. Один раз, нынче, немного не успел(в лес заскакивала) и Аккутайп в 243 превратила кишки в ведро помоев, но ч/з 15м,все равно, упала.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/3980092.jpg]

Немного оффтоп! А можно на ножичек взглянуть что на березе лежит Улыбаюсь
Если серийный, можно название?

vstar 05-12-2010 16:31

quote:

По мне легче вести зверя впереди на неизменном упреждении и нежно и любя тянуть спуск. Мажу опять в этом году Около 50%. Когда 2 из 2 беру, когда ничего.
Самое распространённое и наиболее вредное заблуждение/ошибка. При такой технике в 50%(в лучшем случае)происходит остановка оружия(поводки)в момент нажатия на спуск и как следствие-гарантированный промах, что с гладкого, что из нарезного. Оружие(перекрестие прицела, точка колиматора.. и т. д.)должно двигаться с большей скоростью, чем мишень. Это позволяет свести к минимуму остановки и увеличить количество попаданий. Нужно просто заставить себя пострелять так, прочувствовать момент нажатия на спуск и всё начнёт получаться... Дразнюсь
braker 06-12-2010 20:50

quote:

Originally posted by Pavel96:

Пуля получает боковое ускорение при выстреле с поводкой, но не более 7-10 см на 100 м. Здесь на Ганзе математические формулы приводили примерно год назад. Как нужно вести винтовку, чтобы компенсировать 1,8 м? Без упреждения косулю, тем более очень быстро бегущую да на 120 метрах - не верю. Та же стрельба перечеркиванием мне показалась неудобной. Очень тяжело синхронизировать выход прицельной марки за пределы зверя и выстрел. Если только не дергать спуск. По мне легче вести зверя впереди на неизменном упреждении и нежно и любя тянуть спуск. Мажу опять в этом году Грущу Около 50%. Когда 2 из 2 беру, когда ничего. И системы пока нет Грущу

Так уже19стр. темы и так много непонятого...
Если косуля двигается со скоростью 40км/ч, а стволы обгоняют ее со скоростью 50км/ч, то при нажатии в нее будет самый аккурат. По расчетам вроде бы даже лишку, но пока Вы давите на спуск - все будет "там"... А если Вы двигаете стволы со скор. 60км/ч. то можете даже остановиться на передке с одновременным нажатием. В нас попадает, все равно, мозг, поэтому чем меньше упреждение, тем лучше (в разы) чувство мишени и тем быстрее нарабатываются рефлексы.
Не понял про Ваше боковое ускорение, но на практике попробуйте положить 200ти литровую бочку на сотку метров, обозначить где "попочка", а где голова, и отведя стволы на 45град разогнать стволы и нажать на "попочке", ну а потом замерить.. думаю цифра будет раз в пять больше Вами озвученой.
А если, как теперь Вы будете выравнивать скорость, то так и останетесь "полунеудачником " со своими 50ти процентами....

С уважением.

Чукля Чунь 06-12-2010 21:18

quote:

А если Вы двигаете стволы со скор. 60км/ч,
то сделать поводку длиной 1 метр вы должны за 0,06 секунды.
Однако... :upset:
Может быть скорость движения стволов всё же гораздо меньше означенных цифр и мы всего навсего стреляем или с плавной поводкой и некоторым опережением или "выбрасывая" оружие в некую точку прицеливания по курсу движения дичи?

quote:

попробуйте положить 200ти литровую бочку на сотку метров, обозначить где "попочка", а где голова, и отведя стволы на 45град разогнать стволы и нажать на "попочке", ну а потом замерить.. думаю цифра будет раз в пять больше
А кто будет тянуть бочку со скоростью 40 км/час?

quote:

уже19стр. темы и так много непонятого...
braker 06-12-2010 21:20

quote:

Originally posted by VVI 21:

Правильно, что не верите. Есть такое выражение "подлетное время пули", т.е. когда пуля вылетела из ствола до цели она летит определенное время. Так на 120 метров пуля 243win, весом 5,2 гр, с начальной скоростью 950 м\с, подлетное время будет 0,14 секунды(проверьте на БК). За это время косуля при 50 км\ч, пробежит 1,946 метра. При средней скорости 35 км\ч пробежит 1,36 метра.
Для меня стрельба бегущей косули, одна из самых интересных и 90% косули добываю именно так. И не разу не усомнился в простых арифметических расчетах.

Мне вот, то же, не верится про 90 %попаданий при таком ортодоксальном понимании стрельбы, а в математические формулы и арифметические расчеты надо вникать...
Мне вспоминается одна хохма из студенческой молодости.
Были в Польше, и вот один из моих друзей закрылся в номере с одной молоденькой пани, а второй через продолжительное время пошел к руководителю группы (аспиранту физику) мол порешайте ночевать негде... Тот протирал очки хлопал себя руками по коленкам и недоумевал; " Мля..., если двое улеглись в одной кровати, то одна должна быть лишней!!!. Почему не хватает??? Ржу не могуРжу не могуРжу не могу


С уважением

braker 06-12-2010 21:28

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Конечно нет!!! Гораздо медленнее. Но мы двигаеи 60км/ч, относительно косулинных40ка.

braker 06-12-2010 21:37

quote:

Originally posted by voffka:

Немного оффтоп! А можно на ножичек взглянуть что на березе лежит Улыбаюсь
Если серийный, можно название?

Ножик покупал в Хельсинки. Выбрал самый большой. Обычный финский.
Со временем интуитивно стали нравиться большие ножи. Мне и зайцев им удобно обдирать. Сталь заточку держит хорошо, но немного ржавеет.
А недавно в одном из бутиков Екатеринбурга встретил такой же по стоимости около 6т.р.

С уважением.

VVI 21 07-12-2010 07:34

quote:

Мне вот, то же, не верится про 90 %попаданий
Вы неправильно поняли, 90% это стрельба по бегущей косуле, т.к. по стоячей стараюсь не стрелять. Ну фотку тоже выкладывал на 14 стр.

quote:

при таком ортодоксальном понимании стрельбы, а в математические формулы и арифметические расчеты надо вникать...
Это не мое понимание, это математика, которая как известно наука точная. И я мажу тоже на охоте, как все, потому что это охота. Кроме упреждения можно и завысить или занизить, (и еще куча факторов которые не позволяют точно попасть) особенно если расстояние не маленькое.
Чукля Чунь 07-12-2010 14:17

quote:

Вы неправильно поняли, 90% это стрельба по бегущей косуле, т.к. по стоячей стараюсь не стрелять
Я тоже похоже чего-то не допонял, хотя встречал людей разных.
Отчётливо представляю себе зачем охотник ищет дичь, старается её скрасть или добыть на предельной дистанции точным выстрелом...
Но чтобы затем специально стронуть и стараться попасть в бегущую :upset:

quote:

Это не мое понимание, это математика, которая как известно наука точная.
Наука конечно математика точноя, но как удержать в памяти все эти исходные данные, необходимые для определения упреждения при стрельбе по движущейся дичи - ума не приложу:
Остаточные скорости, м/сек, твердой дроби на различных дистанциях
для цилиндрических стволов при V0=375 м/сек

Скорость движения и некоторые характеристики
птиц и зверей, необходимые для расчета упреждений и выбора номера дроби

Человеческий мозг не суперкомпьютер и,я думаю, что многие охотники вряд ли скурпулёзно вчитываются в них и стараются запомнить - компенсируя это "тактильными" ощущениями при реальной стрельбе.
Тоже самое касается и пулевой стрельбы по движущейся дичи из нарезного оружия...

VVI 21 07-12-2010 15:19

quote:

Но чтобы затем специально стронуть и стараться попасть в бегущую
Попасть по стоячей косуле совсем не сложно. Особенно когда ее много, надо дать ей шанс убежать.
По перу тоже, никогда не стрельну если не летит.

quote:

Человеческий мозг не суперкомпьютер
Таблица нужна, чтобы представлять какое в теории нужно брать упреждение, этим будет на практике легче, чем методом тыка жечь патроны. А потом накладывать уже практику и делать коррективы.
braker 08-12-2010 11:58

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Наука конечно математика точноя, но как удержать в памяти все эти исходные данные, необходимые для определения упреждения при стрельбе по движущейся дичи - ума не приложу:
Остаточные скорости, м/сек, твердой дроби на различных дистанциях
для цилиндрических стволов при V0=375 м/сек
Скорость движения и некоторые характеристики
птиц и зверей, необходимые для расчета упреждений и выбора номера дроби

Человеческий мозг не суперкомпьютер и,я думаю, что многие охотники вряд ли скурпулёзно вчитываются в них и стараются запомнить - компенсируя это "тактильными" ощущениями при реальной стрельбе.
Тоже самое касается и пулевой стрельбы по движущейся дичи из нарезного оружия...

Математика, конечно, наука точная, но все упирается в людей...
Посиотрите сколько в таблице косяков по скоростям, весу и размерам дичи. По каким там формулам переводили м/с в км/ч.
Воистину "полшишки" влево - "полшишки" вправо Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
"Охотничья математика" - это не наука, а полный "фэнтэзи ZdeZ"

Чукля Чунь 08-12-2010 12:11

quote:

Originally posted by braker:
Математика, конечно, наука точная, но все упирается в людей...
Посиотрите сколько в таблице косяков по скоростям, весу и размерам дичи. По каким там формулам переводили м/с в км/ч.
Воистину "полшишки" влево - "полшишки" вправо Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
"Охотничья математика" - это не наука, а полный "фэнтэзи ZdeZ"

Честно говоря я в те расчёты не вникал Улыбаюсь,а привёл первое что под руку попалось из встреченного на просторах "охотничьего" Интернета.
Хотя мне самому очень часто приходится в жизни сталкиваться с математическими аспектами, на охоте я с ними не "дружу" Улыбаюсь - как-то всё более "интуитивно" образуется...
Единственно очень уважаю.... не математику, а основанный на её принципах баллистический калькулятор Улыбаюсь
Но эти виды охот весьма специфичны и далеки от "скороспелого" выстрела в тех условиях, о которых в основном шла речь в данном топике...
skitskit 14-12-2010 07:31

Интересная тема, вот только зачем стрелять по бегущей? У меня бегущие звери бывают до 50-60 метров. Если зверь далеко, то пробежится и встанет, оглянется.. А здесь у всех на галопе... Это как же их гнать нужно, чтобы так "летали"... Летают обычно, если горе стрелок стоячего или шагом идущего смажет... тогда,да остальные выстрелы в галопирующего зверя..

Pavel96 15-12-2010 10:10

Так бывают еще и загоны, там обычно зверь пешком не выходит. Или с подхода, но несколько штук идет и нужен не один. После первого выстрела остальные срываются. Ну а насчет пробежится и встанет, так не всегда. Скорее да же редко так бывает.

gravity 16-12-2010 17:30

Ветка нравилась мне... едак до 10стр...
Внесу оживление Улыбаюсь Попалась перед глазами фраза"а кто будет бочку тренировочную двигать с 40км/ч Ржу не могу"

У меня есть два друга, которые совсем не верят в упреждение. Они джиперы-безбашенные. Они и будут с V=40km/h, друг за другом, в песчанном кариере на веревке L=40m таскать картонную коробку из под пылесоса Улыбаюсь
Дам им идею Улыбаюсь А где мне спрятатся, чтоб шоу посмотреть Улыбаюсь

Petr...sh 16-12-2010 17:47

Даже жуткие брэки, которы колотят по 300шт в год, гонных, ночью фарных, и пр. говорят, что стрельба по стелющейся косуле сложна.
П/а рулит. Все равно, три-четыре выстрела козлак падает.
Сам стреляю, не знаю как, но падают.

braker 17-12-2010 20:06

quote:

Originally posted by Petr...sh:
Даже жуткие брэки, которы колотят по 300шт в год, гонных, ночью фарных, и пр. говорят, что стрельба по стелющейся косуле сложна.
П/а рулит. Все равно, три-четыре выстрела козлак падает.
Сам стреляю, не знаю как, но падают.

На интуиции стрелять - это самое классное... Значит у Вас уже рефлексы наработаны.

Pavel96 19-12-2010 11:39

Вчера вернулся с охоты. Нужно было 7 лицензий на косулю закрыть. К обеду оставалось 4. Вышло на меня 5 штук, 4 с четырех выстрелов. Народ конечно прибалдел. Но правда и стрелять начал метров с 70, потом они развернулись и пошли вдоль, короче как в тире. Стрелял как обычно, с постоянной поводкой. Целился в срез груди, все попадания по лопаткам. Видимо начинаю приспосабливаться к нарезному Дразнюсь Сезон скорее всего можно считать закрытым, может в следующую субботу еще раз и все Грущу

Сибирский Волк 19-12-2010 18:51

quote:

Originally posted by Pavel96:
Стрелял как обычно, с постоянной поводкой. Целился в срез груди, все попадания по лопаткам. Видимо начинаю приспосабливаться к нарезному Дразнюсь
Ну вот - это уже сказывается сезонный опыт;-))
vstar 19-12-2010 19:16

quote:

Вышло на меня 5 штук, 4 с четырех выстрелов.
ЗдОрово!! ДразнюсьШикарная стрельба!!

Что делать в играх не ищет сервера в

Pavel96 07-01-2010 23:50

Приветствую всех. Охочусь уже более 15 лет, в прошлом(2009) купил нарезной в 308. И стал мазать. Не бахвальство, но ранее при охоте с гладкоствола в последние годы не уходили от меня ни разу косули(на них основная охота) при выстреле до 50-60 м картечью. С гладкоствола первую в жизни косулю взял с расстояния метров 60-70 и по снегу. Тогда у меня было и есть теперь МЦ 21-12. Первый выстрел по корпусу - сзади, второй на метр вперед - сзади, третий на 5 метра впереди - косуля начинает сбавлять и падает. И причем каждое попадание картечи видел на свежем снегу, так что все это мне в мозг впилось. Ну а с нарезного в начале сезона вроде как попадал, к что делать в играх не ищет сервера в окончанию - мажу. Считал упреждения на калькуляторах, искал в инете скорость бега животных, но чем ближе окончание сезона, тем больше промахов, до 50 % доходило. Причем соседи констатируют факт - то спереди, то сзади. Может переучился? Какое брать упреждение при стрельбе из 308 по скажем в 100 м бегущей косуле поперек линии стрельбы? Скажем 100м. - х, 150 - у и т.д. И при уходящей, там чаще мазал. Прицел Carl Zeiss Conquest 3-9x40 MC Z-Plex. Как вынос делать? На загоне всегда на 3 крата делаю. На стрельбище постоянно, от вида дичи мандража нет. Так что СТП не плывет, бил и 2 из 3 на 150 м. с 2 выстрелов как нужно, сеголетков, самку оставлял. Надо просто в мозг видимо забить показатели... Помогите!!!

Uncle Mike 08-01-2010 16:27

Первое что приходит в голову-Вам нужен загонник с кратностью не более 1,25. или коллиматор. Можно посоветовать прицел Сваровски Z-6 с переменной кратностью от 1 до 6,что перекроит почти все Ваши охоты. А стрелять бегущего зверя на кратности 3 конечно можно, но не правильно ИМХО. Поставите кратность 1 и все должно получиться. Во всяком случае на дистанциях до 150 метров.

МаксимЧ 08-01-2010 17:03

Мне в таких ситуациях хватает открытого прицела...

BGH 08-01-2010 17:51

Бессмысленно давать советы по упреждению, не зная техники стрельбы. Вы можете стрелять с поводкой, не останавливая ствол в момент выстрела; стрелять с поводкой, останавливая ствол в момент выстрела; стрелять на обгоне; стрелять без поводки. Во всех случаях упреждение будет разным.

------------------
Hunt big or go home.

Uncle Mike 08-01-2010 19:28

quote:

Мне в таких ситуациях хватает открытого прицела..
Мне уже не хватает, возраст, понимаеш.

quote:

Во всех случаях упреждение будет Абсолютно согласен этим, поэтому выбирайте одну из предложенных методик, ставьте нормальный прицел, тренируйтесь и будет
Вам счастье.
zdoros 08-01-2010 20:33

quote:

Мне в таких ситуациях хватает открытого прицела...
На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.
BGH 08-01-2010 20:38

quote:

Originally posted by zdoros:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.

По бегущей косуле?!!! Затрудняюсь представить, как же у Вас винт по горизонту пристрелян? Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Uncle Mike 08-01-2010 21:31


[/B][/QUOTE]

quote:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.

Какую методику применяете, не подскажете.
МаксимЧ 09-01-2010 12:39

quote:

Originally posted by zdoros:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.


И вы при этом умудряетесь куда то попасть? Очень сомнительно....

Многие стреляют зачеркиванием! Я лично стреляю выносом с поводкой или без. Это зависит от условий стрельбы. В лесу на коротке или в прогал поводку делать некогда. Щас получается не плохо. Чуть меньше 1,5 патронов на зверя.... Это статистика 3его сезона. Правда уже девятый год стреляю пулями с одинаковой балистикой. Когда был Тигр стрелял Экстрой70. Когда купил CZ в 308 стал стрелять Сакой хамерхед. Оба патрона имеют вес пули 13грамм и начальную скорость 740мс. Зато щас стреляю практически не целясь. На вскидку... Все падает...

Pavel96 09-01-2010 12:06

Стреляю выносом с поводкой. Ну а вот на счет отсутствия упреждения при стрельбе косули на 100 м. ну... не согласен. Легко подсчитать. Если только стрелять все время скажем справа налево и прицел соответственно пристрелять. Кратность 3х согласен, до 50 м. неудобно. Но уж что есть. Собираюсь вторым брать п\а карабин, на него буду ставить или коллиматор или с меньшей кратностью прицел. А пока пытаюсь приспособиться. Только не всегда получается.

МаксимЧ 09-01-2010 12:30

За пять лет охоты с Тигром пришол к выводу что нету смысла в нем. Ну не на промысле я. Бравда были несколько случаев когда первым мазал а брал вторым даже с болта. Часть этих случаев могу списать на остаточное масло в стволе. В физику не полезу но пуля пошла в мороз значительно ниже мишени второй полетел как надо по хребту.... Второй такой промах был изза неправильной оценки размера кабана.... а он еще и прыгнул через дорогу... Во всех остальных случаях достреливать преходилось но зверь был остановлен первым выстрелом....

Главное что бы вам карабин был удобен. Поработайте над этим и тогда прейдет к вам охотничья удача.

Pavel96 09-01-2010 12:51

Так работаю, мне мой CZ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?

Egor Irkutsk 09-01-2010 13:00

quote:

Originally posted by zdoros:

На ста метрах практически никакого упреждения в открытый прицел.

Почему?

kleymor 09-01-2010 13:39

quote:

Originally posted by Pavel96:

Так работаю, мне мой ЦЗ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?

Я поменьше делаю, но у меня 223 с более высокой скоростью. В 308 ещё не приехали стволы, приедут - попробуем и отпишемся.
Hunter22 09-01-2010 15:42

Pavel96,
По моим прикидкам, по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью.

kleymor 09-01-2010 15:48

quote:

Originally posted by Hunter22:

Pavel96,
По моим прикидкам, по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью.

С постоянной проводкой или остановкой в момент выстрела?
BGH 09-01-2010 15:58

quote:

Originally posted by Hunter22:

по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью

Это с постоянной равномерной поводкой.

quote:

Originally posted by Pavel96:

По моим подсчетам около 1 метра от головы получается?

Это без поводки.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 09-01-2010 16:38

quote:

Originally posted by Pavel96:

Так работаю, мне мой CZ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?


Простой математический расчёт.

При скорости косули 16,6м за 1с находим время пробега косули для 100м.А для этого 100х1:16,6=6,024с.Т.е. косуля преодолеет 100м за 6,024с.

При скорости пули 800м за 1с тоже находим время пролёта оной 100м.Аналогично 100х1:800=0,125с.Т.е. пуля эти 100м пролетит(преодолеет)за 0,125с.

Теперь находим расстояние, которое преодолеет косуля по вышезаданным и найденным цифрам, т.е. за 0,125с.
И снова простой расчёт: 16,6х0,125:1=2,075м. Т.е. за 0,125с косуля скакнёт 2м и 7,5см.

Вот примерно ваши 1,8м выноса прицела. Если косули падают, то прицел выносится правильно. Если стрельба навскидку. Т.е.пуля и косуля в "убойном месте" встретятся в 2 м от "отскока" последней. А при "поводке" есть 70см длины тела косули, т.е. можно взять и 1,3м.

Примерно так.

Caucasian64 09-01-2010 16:50


по косуле на 100 метров, стрелять надо прямо перед грудью


Это с постоянной равномерной поводкой.

МаксимЧ 09-01-2010 17:55

И попадете в попу.... Я по лосю на дистанции 100м выношу от лопатки 1,5 метра. ЛОсь естественно на махах.... По касуле 1,8 примерно.... опять же много зависит от условий стрельбы но это обычно на вскидку с упреждением....

Конечно все примерно и зависит от многих факторов. От скорости пули и до личных физиологических особенностей человека....

BGH 09-01-2010 18:09

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Я по лосю на дистанции 100м выношу от лопатки 1,5 метра... но это обычно на вскидку с упреждением

Из четырех способов стрельбы по движущейся мишени этот требует больше всего упреждения, поэтому не удивительно.

------------------
Hunt big or go home.

zdoros 09-01-2010 18:34

quote:

[B][/B]

участник posted 9-1-2010 12:51
Так работаю, мне мой CZ тоже нравится. В основном все берется с первого выстрела. Всеж таки кто какое упреждение делает по косуле на 100м? По моим подсчетам около 1 метра от головы получается? При скорости (мах) бега косули 60 км\ч(16,6 м\с) упреждение около 1,8 м патроном с Vнач. 800 м\с, или не верно?

Все верно,классика. Лично я стреляю с поводкой(поэтому я не совсем верно написал в постах выше)И чаще слева направо т.к я левша. Гонная косуля идет голопом,прижки до 7 метров. Сопровождаю это движение в момент косания земли стреляю. Пока удовалось, Все очень идивидуально,Нужно поймать свой стиль. Промохов исейчас и у меня много, как без этого,это эхота

VVI 21 09-01-2010 18:41

Косуля максимально бежит 50 км в час, многократно проверено, или 14 м\с. Сейчас нет проблем посчитать на баллистическом калькуляторе, подлетное время вашего патрона.
Например, я стреляю из 300вм, подлетное время 012 секунд, на сто метров, за это время косуля пробежит на скорости 50 км 1,7 метров.
Способов стрельбы может быть много, но нужно учитывать, что когда пуля покинет ствол, она пролетит эти сто метров за 0,12 с, а косуля пробежит 1,7 метров и выводы вы должны уже сами делать.

Pavel96 09-01-2010 21:25

Да, видимо все так и есть. По гонной косуле надо выносить примерно 1,7-1,8м. Когда стрелял 2 с 2 выстрелов, в обоих попал в зад, делал вынос 1 м. и стрелял с поводкой. Ну а кто говорит, что нужно стрелять прямо перед грудью, возможно по-другому стреляют.

abvgd 09-01-2010 23:29

По гонной косуле с поводкой стреляю полтора корпуса европейской косули перед грудью, т.е. беру упреждение 70+35=1,05 метра...

abvgd 09-01-2010 23:30

И ещё, если идёт медленно, то примерно 10 см. перед грудью. Попадания всегда в лопатку...

Escaper 10-01-2010 02:46

Остановка - зло! Улыбаюсь Если с гладкого удаётся попадать в движении (обязательно без остановки) туда, куда целишся, то нужно просто переносить этот опыт на нарезное, естессно с корректировкой по скорости боеприпаса и дистанции. Упреждение в метрах можно только рассчитать, имея скорость цели, дистанцию и скорость боеприпаса (плюс ещё скорость своей реакции на цель). Это очень сложно, поэтому опыт и тренировки.

VVI 21 10-01-2010 09:49

quote:

И ещё, если идёт медленно, то примерно 10 см. перед грудью. Попадания всегда в лопатку...
Для себя я так никогда не определяю, 10 см.
Даже пресловутые 100 метров могут оказаться от 80 до 120 метров на мгновенном определении на глаз.
Потом у косуле не 2 скорости, быстрая и медленная, а диапазон гораздо выше и бежать может под разным углом.
Это у гладкоствола есть возможность шириной осыпи закрыть ваши просчеты (и то не всегда), а здесь нужна абсолютная точность в определении, которая почти всегда не повторяет предыдущую.
abvgd 10-01-2010 13:13

quote:

posted 10-1-2010 09:49


quote:

И ещё, если идёт медленно, то примерно 10 см. перед грудью. Попадания всегда в лопатку...

Для себя я так никогда не определяю, 10 см.
Даже пресловутые 100 метров могут оказаться от 80 до 120 метров на мгновенном определении на глаз.
Потом у косуле не 2 скорости, быстрая и медленная, а диапазон гораздо выше и бежать может под разным углом.
Это у гладкоствола есть возможность шириной осыпи закрыть ваши просчеты (и то не всегда), а здесь нужна абсолютная точность в определении, которая почти всегда не повторяет предыдущую.


Это ясно, данные давал ориентировочные... Лично у меня частые промахи по уходящей или набегающей косуле под острым углом.
Хищник-ррр 10-01-2010 14:03

quote:

Originally posted by abvgd:

Лично у меня частые промахи по уходящей или набегающей косуле под острым углом.

Это от волнения и азарта вы слишком резко дёргаете спуск курка. А при этом, если вы правша, пули уходят вниз и вправо. Замечал.Проанализируйте про "по уходящей или набегающей косуле под острым углом." Или сымитируйте, что ещё лучше. Всё таки практика.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Bylbash 10-01-2010 23:14

Поводка с ускорение на 0.5 метра перед.
правда попадания чаще по центрк рёбер.

fevgeniy 10-01-2010 23:28

по лосю выношу на полкорпуса вреред перечеркиванием.
а вот по кабану тут лично мне сложней. чаще густой чапыжник и тупо стволами упираюсь в прогал (предполагаемый стрел) меж деревьев.

dennovv 11-01-2010 12:26

quote:

Originally posted by fevgeniy:

по лосю выношу на полкорпуса вреред перечеркиванием.

Полкорпуса перечёркиванием? Каким патроном?
fevgeniy 11-01-2010 12:30

патрон феттер, 32 гр.

fevgeniy 11-01-2010 12:55

О! извиняюсь! речь шла про гладкий...

Egor Irkutsk 11-01-2010 12:46

Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

Али всегда попадаем? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Bylbash 11-01-2010 12:59

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

Али всегда попадаем? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

У нас равнина.

Правда развивают такус скорость, что попасть проблематично.

Screamer_12 11-01-2010 16:15

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

а еще молчат про угонную и полуугонную... т.е. про стрельбу под острым углом.
в МР за прошлый год в последних выпусках была статься, про то как стрелять дичь..
Egor Irkutsk 11-01-2010 17:11

.........Другая распространённая ошибка - это упреждение. Скажем, охотники, привыкшие стрелять по зайцу с упреждением, переносят его и на крупного зверя. Но стрельба дробью по зайцу и пулей по кабану - это разные вещи. В лесу, как правило, не приходится стрелять на большие расстояния, пуля из гладкого ружья пролетает спереди зверя, а уж о нарезном оружии и говорить нечего. При стрельбе из нарезного карабина не приходится даже думать об упреждении. Пуля попадает в точку прицеливания практически при любой скорости бегущего зверя. Следовательно, надо помнить в момент выстрела по крупному зверю пулей, что мушка должна быть на «мясе», то есть на корпусе зверя. Исключение составляют очень дальние выстрелы. Но на загонной охоте они не практикуются и попросту запрещены. Стрелять на очень большие расстояния (400-500 и более метров), мне приходилось нечасто, поэтому о них лучше расскажут другие охотники.

«Мастер Ружьё», N6, 2003 г. Сергей Лосев

http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=252

BGH 11-01-2010 17:58

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Интересно, а чего это все молчат про стрельбу в гору и под гору.

До 100 метров наплевать, дальше есть калькулятор Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Pavel96 11-01-2010 17:59

quote:

пуля из гладкого ружья пролетает спереди зверя, а уж о нарезном оружии и говорить нечего. При стрельбе из нарезного карабина не приходится даже думать об упреждении. Пуля попадает в точку прицеливания практически при любой скорости бегущего зверя.
Видимо это при стрельбе на 30-50 м. Но вот где я охочусь, бывает садят на номер - туда 500, сюда 500 м. В любом случае садишься в местах наиболее вероятного выхода зверя. Конечно на 500 м. по бегущему стрелять,мне в частности, бесполезно, но вот на 200 м стреляю и бывает попадаю. Если не брать упреждение на такой дисцанции, то стрелять надо из танковой пушки бронебойным. Там скорость подходящая. Может и попадешь.
Egor Irkutsk 11-01-2010 18:11

quote:

Видимо это при стрельбе на 30-50 м
Да,гонит он!!!! Улыбаюсь
Pavel96 11-01-2010 18:20

Вот и подумай, что печатают в МР

VVI 21 11-01-2010 18:21

quote:

Мастер Ружьё>, N6, 2003 г. Сергей Лосев
Вообще-то приблизительно с 2003 года я перестал читать этот журнал.
Вот еще одна выдающееся статья, обсуждалось здесь- http://guns.allzip.org/topic/57/565312.html
Egor Irkutsk 11-01-2010 18:22

quote:

Originally posted by BGH:

До 100 метров наплевать, дальше есть калькулятор Улыбаюсь

Так уж и калькулятор Улыбаюсь Мы про упреждение. Когда считать то будешь. Оно бежит же. Улыбаюсь
Я всё жду когда начнутся баталии по поводу: приблизительный градус склона и пол корпуса под пузо четверть корпуса по рогам Улыбаюсь......Видимо не начнется. Улыбаюсь А ведь чаще мажут именно в гору и под гору. Даже по стоячим.

Egor Irkutsk 11-01-2010 18:35

quote:

Вот еще одна выдающееся статья, обсуждалось здесь-

Прошла мимо меня. Теперь почитал. Это уже даже не смешно.

BGH 11-01-2010 18:39

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Так уж и калькулятор Мы про упреждение. Когда считать то будешь. Оно бежит же.

Дальше 100 я с рук стрелять не буду. А если есть время разложиться, значит есть время и калькулятор.

quote:

пол корпуса под пузо четверть корпуса по рогам
По рогам уж точно не надо. Вниз и вверх пуля выше летит.

quote:

А ведь чаще мажут именно в гору и под гору. Даже по стоячим.
Не, чаще мажут все таки по бегущим Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 11-01-2010 19:14

Не совсем друг друга поняли Улыбаюсь.Ладно, не важно. Улыбаюсь

И все таки интересно завяжется разговор про крутые склоны или нет. Особенно про бегущих по склону вверх или вниз под углом.

Modano 11-01-2010 20:23

quote:

Originally posted by Pavel96:

то стрелять надо из танковой пушки бронебойным.

фугасно-осколочным надёжнее...
Modano 11-01-2010 20:27

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

завяжется разговор про крутые склоны или нет.

Не завяжется. Немногие могут себе позволить охоты в горах, отсюда скромные теоритические познания. ИМХО.
dennovv 11-01-2010 20:34

Когда стреляешь как-то само всё происходит. Сейчас задумался "сколько вешаю в граммах"? 100 и 150 метров. Пуля 739 м/с. Поводка равномерная.


ALEX55555 11-01-2010 21:09

quote:

Дальше 100 я с рук стрелять не буду
Роман, я крайнего лося своего предновогоднего стрелял метров со 150-и...увидел его в поле, после первого выстрела он встал, посмотрел в мою сторону и давить на "съёб"...попал только третьим... никокого опережения и в мыслях небыло, стрелял на кратности 1,потому как на этом Африкане кратность крутануть на морозе быстро невозможно...
voffka 11-01-2010 23:56

Козу на махах на 100 метров вообще бы стрелять не стал в нашем лесу средней полосы Улыбаюсь Зачем патроны жечь? Пусть живет и размножается...

Другой вопрос бегущего прогулочным шагом козлика, тогда как было написано перед грудью!
А лучше в такой ситуации негромко свистнуть, в 90 % случаев если он вашу позицию не запалил ранее, козлик остановится обдумать что это было! Тут уж не зевай - прямой наводкой Улыбаюсь

Кабана стреляю перед пяточком Улыбаюсь Но честно говоря более 80 метров никогда не стрелял по кабану! Да и то 80 метров было тока потому как на дорогу он выскочил.. В итоге вынес ему сердце..

Pavel96 12-01-2010 12:08

Бежит она из загона, за ней лайки по следу с лаем, а тут еще и свисни... Но конечно бывало, что после первого выстрела вставали или вообще меняли направление и бежали в сторону стрелка. Это когда они выходят потихоньку вбок загона и думают что всех нае...

braker 12-01-2010 12:14

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:
Не совсем друг друга поняли Улыбаюсь.Ладно, не важно. Улыбаюсь

И все таки интересно завяжется разговор про крутые склоны или нет. Особенно про бегущих по склону вверх или вниз под углом.

Вообщем. это не так трудно... Главное руками не "дрочнуть". Мягко корпусом, на легком обгоне нажать тригер при появлении видимого просвета. Зато при попадании в убегающих на гору и прибегающих с горы знаительно больше глушняковых выстрелов.

voffka 12-01-2010 12:20

quote:

Originally posted by :
Это когда они выходят потихоньку вбок загона и думают что всех нае...

Дык они постоянно и выходят в бок загона! А я всегда скраюшку стою Улыбаюсь)) Меня с нарезняком вечно на окраину ставят к моей радости Улыбаюсь

Screamer_12 12-01-2010 12:21

quote:

Originally posted by dennovv:

Когда стреляешь как-то само всё происходит. Сейчас задумался "сколько вешаю в граммах"? 100 и 150 метров. Пуля 739 м/с. Поводка равномерная.

по угонным, такое ощущение что ствол останавливается...
по бегущему наперерез без остановки.
Egor Irkutsk 12-01-2010 06:05

quote:

Не завяжется. Немногие могут себе позволить охоты в горах, отсюда скромные теоритические познания. ИМХО.


Ну,горы не в понимании где баранов гоняют. По большому счету они у нас везде:Урал, Восточая сибирь, Западная,сопки сопочки, моряны.Там такие крутяки что Кыргызстан отдыхает. Стрельба на дистанцию 100-150-200 метров под разными углами. Вот тут было бы интересно поговорить. Потому что если стрелять выносом вперед на 1,7-1,8 по уровню груди, по бегущей под углом 45 градусов вниз по склону косуле-будет промах.

ohotnik12 12-01-2010 08:08

2pavel96
Прочитал всю тему и напрашивается вопрос.
Судя по всему Вы озадачены промахами по косуле на 100-200м,стрельба стоя по бегущей цели.
Позвольте поинтересоваться, а по неподвижной цели с.308 в положении стоя Вы сможете обеспечить необходимую кучность стрельбы на 100-200м в диаметр 15 см?

dennovv 12-01-2010 09:55

quote:

Originally posted by Screamer_12:

по угонным, такое ощущение что ствол останавливается...
по бегущему наперерез без остановки.

Вы правы. По угонным, когда угловая скорость незначительна, честно говоря, поводки вообще не делаю. Выбрал точку и выстрелил.
Pavel96 12-01-2010 10:20

quote:

Прочитал всю тему и напрашивается вопрос.
Судя по всему Вы озадачены промахами по косуле на 100-200м,стрельба стоя по бегущей цели.
Позвольте поинтересоваться, а по неподвижной цели с.308 в положении стоя Вы сможете обеспечить необходимую кучность стрельбы на 100-200м в диаметр 15 см?

Стреляю сидя с колена либо стоя с упора. По неподвижной попадаю.
BGH 12-01-2010 12:42

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Роман, я крайнего лося своего предновогоднего стрелял метров со 150-и...увидел его в поле, после первого выстрела он встал, посмотрел в мою сторону и давить на "съёб"...попал только третьим... никокого опережения и в мыслях небыло, стрелял на кратности 1,потому как на этом Африкане кратность крутануть на морозе быстро невозможно...

Ну, может в ситуации, когда это лось (а не косуля), в поле и лицензия горит я бы и выстрелил Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

dmitry123 12-01-2010 13:51

Ром, с рук стрелял до 350 метров по лосям. И все время удачно. Я бы и еще дальше стрелял, только полей таких не было!! 100-150 метров, абсолютно рабочая дистанция для карабина и оптики, попасть по бегущему кабану или козлу не вижу вообще никаких проблем. После белорусских мясозаготовок, это как само-собой разумеющееся воспринимается. Понятно, что человеку стреляющему на охоте раз в пять лет и которому пачки патронов хватает на несколько сезонов охоты плюс еще и на пристрелку, многие вещи покажуться фантасткой. ;-))

BGH 12-01-2010 14:02

Дим, я просто не вижу необходимости стрелять так далеко (кроме гор). Пусть идет себе, я другого возьму Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

dmitry123 12-01-2010 15:49

Ром, согласен, можно и поближе которого взять, но.....
Это если сам с подхода охотишь...
А ежели тебя на загоне поставили на поле прорыв прикрывать и ты последняя надежда у 14 раздолбаев из одной нефтяной Компании, ты ее прекрасно знаешь, компанию эту!!! :-))

BGH 12-01-2010 16:01

Дима, я же сказал выше, если последняя надежда - тогда да Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk 12-01-2010 17:31

quote:

я просто не вижу необходимости стрелять так далеко

Ром, а почему? Чего карабин до гладкоствола "опускать".100-150 это дистанция для Полевской пули. Я например ожидал услышать здесь дистанцию для винта,от 100 до 250 и дальше с рук. Дима явно поскромничал. Улыбаюсь
Я даже надругаюсь над эстетами, сказав что это многие делают без оптики. Улыбаюсь

BGH 12-01-2010 17:51

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Ром, а почему?

Не знаю. Если зверь дальше 100 метров, то мне хочется к нему подойти. Если он бежит и до него, например, 300 метров, то я не уверен в выстреле с рук. Другое дело лежа с сошек.

В принципе ты прав, 99% моих охот спокойно закрываются гладкостволом (думаю, я не ошибусь, если предположу, что и у большинства других участников этот процент не ниже 90), просто я не люблю дробосралки Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 12-01-2010 20:03

Мне дальше 250 стрелять не доводилось....

Modano 12-01-2010 20:42

quote:

Originally posted by dmitry123:

100-150 метров, абсолютно рабочая дистанция для карабина и оптики, попасть по бегущему кабану или козлу не вижу вообще никаких проблем.

Вполне рабочая дистанция и для карабина без оптики. ИМХО бегущий зверь в поле более лёгкая цель, чем мелькающие силуэты в чащобе в десяти метрах от тебя(промахов побольше бывает Улыбаюсь).
ау 12-01-2010 20:46

quote:

[B][/B] Друзья не стреляйте далеко)) особенно если чернотроп и нет рядом хорошо работающих собак, 200)) 300)) кто больше?)) Вы что гарантируете попадание в убойное место? Конечно нет.
Довелось случайно услышать разговор молодых охотников о доборе подранка и как это круто)) мне стало печально(( на самом деле нет для охотника большего разочарования чем подранок, а на дальних дистанциях это неизбежно)))
Escaper 13-01-2010 01:40

quote:

Друзья не стреляйте далеко)) особенно если чернотроп и нет рядом хорошо работающих собак, 200)) 300)) кто больше?)) Вы что гарантируете попадание в убойное место? Конечно нет.
А с 50 м вы гарантируете попадание в убойное место? Если да, то смело.....
ohotnik12 13-01-2010 01:59

quote:

Стреляю сидя с колена либо стоя с упора. По неподвижной попадаю.
ОК.
А в загонной охоте Вы так же стреляете?Или без всякого колена и упора?
Задаю эти вопросы потому, что если взять во внимание,что убойная зона косули приблизительно 15см,а людей которые смогут удерживать эту кучность на 200м стоя с рук -очень мало. Тех же, которые которые смогут удерживать эту кучность по движушейся цели на таком расстоянии -просто еденицы.
В условиях же загонной охоты,где времени померять расстояние не будет и будет там 170м вместо 200м или наоборот 230м-упреждение то надо брать разное. При этом зверь бежит с непостоянной скоростью. Было ли там 35 км.ч или 55 км.ч-а кто его знает?
В данных условиях говорить про уверенное попадание не приходиться.
Какой то % попаданий конечно же будет,но на порядок меньше чем по недвижушейся цели.
Что собственно говоря у Вас и получается (то в грудь, то в зад или вообше промах).
Стрельба по бегущей косуле дальше чем 100-120м -это большая лотерея.
Egor Irkutsk 13-01-2010 05:32

quote:

Довелось случайно услышать разговор молодых охотников о доборе подранка и как это круто)) мне стало печально(( на самом деле нет для охотника большего разочарования чем подранок, а на дальних дистанциях это неизбежно)))

Но здесь, не молодые. Я не знаю что там " круто" а что нет, но что реально знаю.
А подранков и со ста метров не меньше.

quote:

В данных условиях говорить про уверенное попадание не приходиться.

Я думаю про уверенное попадание можно говорить только при неподвижной цели. Потому какая разница сто или двести метров, всё равно,в большинстве случаев, будет второй и третий выстрелы.

ohotnik12 13-01-2010 05:54

quote:

Потому какая разница сто или двести метров,
Если просто попалить - то ни какой, если стрелять по убойному месту то шансов попасть на 200 ровно в 2 раза меньше чем на сто (где и так 100%-го попадания никто не гарантирует).

quote:

в большинстве случаев, будет второй и третий выстрелы.
Если первым не попали на 200м то на второй и третий ещё меньше надежды.
Egor Irkutsk 13-01-2010 06:33

quote:

стрелять по убойному месту

Интересно только меня веселят разговоры про стрельбу по убойному месту? Улыбаюсь

Любопытно,где убойное место у скачущей во все стороны через ерники козы? Или где убойное место у прыгающего через валёжины "штыкового" медведя покрывшего эти 150 метров за секунды? Вот изо всех сил напрягаю память вспоминая эти ситуации и никак не могу вспомнить. Улыбаюсь

quote:

Если первым не попали на 200м то на второй и третий ещё меньше надежды.


Не более чем теория и заученная,модная, избитая фраза,"ПРАВИЛЬНЫХ" охотников. Улыбаюсь На практике же вижу,что остальные именно вторым,третим, четвертым и попадают.

Pavel96 13-01-2010 06:44

По поводу подранков. В крайний раз подранка (после гладкоствола) взяли киломерта ч\з 4, одна картечина в ногу. Собаки просто работают хорошо. Без них и не ездим на охоту. Правильные охотники, стреляющие только на дистанциях до 100м. из нарезного и до 30 из гладкоствола думаю оставляют больше подранков, чем другие, стреляющие неправильно, до 200-250м, но с хорошо работающими собаками. Стоя стараюсь не стрелять, т.к. с колена лучше получается. А если приходится, так использую палку с рогатиной в качестве упора. Ну а по поводу упреждения, так вот и задал вопрос, как кто стреляет, сам пока не могу определиться. И вообще. Если стрелять до 100 м., зачем нарезное оружие вообще нужно? Бумагу дырявить? Да и 200 м. для 308Win не расстояние.

Egor Irkutsk 13-01-2010 07:04

quote:

Ну а по поводу упреждения, так вот и задал вопрос, как кто стреляет, сам пока не могу определиться.
Павел-опыт рулит. Ну скажут вам, расстояния и что? Все звери бегают с разной скоростью которая меняется в зависимости от рельефа и прочих условий. Теоретически вам уже сказали,все остальное будет зависеть от вашего опыта, навыков.
В лес за опытом, там найдёте все ответы на ваши вопросы. Нюансы могут быть только при стрельбе в гору под гору и особенно под углом на крутяках и через распадок. Но это тоже придёт.Не придёт так ваши более опытные напарники поправят. Скажу только что под гору,боковая коза стреляется +- по копытам, зверь чуть ниже коленного сустава,медведь по лапам. Под углом на крутяке так же но с учетом выноса,угла хода зверя, и конечно с учетом расстояния.

Удачи!

ohotnik12 13-01-2010 09:08

quote:


стрелять по убойному месту


Интересно только меня веселят разговоры про стрельбу по убойному месту?


Судя по всему только вас это и веселит.

quote:

На практике же вижу,что остальные именно вторым,третим, четвертым и попадают.
Опять же, всего лиш ваше мнение.
Egor Irkutsk 13-01-2010 09:48

quote:

Судя по всему только вас это и веселит.

Не только. Улыбаюсь

quote:

Опять же, всего лиш ваше мнение.


А мы здесь, собственно и собрались высказывать своё мнение. Или вы пришли сюда высказываеть чьё то?

Любой человек высказывая суждение,озвучивает свое мнение. Оглашать мнение опчества удел депутатов госдумы, а у вас сенаторов.

quote:

Если первым не попали на 200м то на второй и третий ещё меньше надежды.


А вот это, -"Опять же, всего лишь ваше мнение."(с) Улыбаюсь

ohotnik12 13-01-2010 10:48

To Egor Irkutsk
Мне,на самом деле не интересно заниматься словоблудиеем с Вами.

Улыбаюсь
Понимаю что у Вас есть свой стиль охоты -магазин в ту степь,в надежде что зацепит. Может быть так и надо Дразнюсь Не пробовал.


По теме.
Я не из праздного любопытства спрашивал у Автора с какого положения он стреляет.
Оказалось колено или с палки(треноги или ещё чего).
В таком положении стрельба на опережение очень затруднительна и упреждения приходится брать намного больше чем надо.
Сам стреляю по бегушему зверю с кабанячьей стойки (бывший кабанист)но вношу немного техники со стенда. То есть - поводка ствола начинается немного сзади и ниже цели(так цель не теряется из виду).
Быстрая поводка вдоль, через всю тушу, и как только перекрестие вышло за габариты цели -выстрел, не прекрашая поводки.
Для меня этот метод работает до 100-120м.
Дальше я бы порекомендовал увеличивать упреждение.
Самого дальнего лося на ходу (средний шаг) таким макаром попал на 350м прямо в лёгкие(с 300ВСМ).

dennovv 13-01-2010 13:28

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Быстрая поводка вдоль, через всю тушу, и как только перекрестие вышло за габариты цели -выстрел, не прекрашая поводки.
Самого дальнего лося на ходу (средний шаг) таким макаром попал на 350м прямо в лёгкие(с 300ВСМ).

У меня чисто технический вопрос. Лось на этом расстоянии занимает сектор 0,4 градуса. Откуда начинать поводку на перечёркивание? И что посоветуете по длине и усилию спуска?
Спрашиваю, правда, чисто теоретически. Боюсь мне мне не уложиться с точным выстрелом в промежутке строго в 0,1 градуса, не прекращая движения. Снайперистость не та...
А на 100-120 метров это действительно работает.
VVI 21 13-01-2010 15:01

quote:

как только перекрестие вышло за габариты цели -выстрел, не прекрашая поводки.
Не может всегда такой способ работать, это же не стенд, косуля бежит с очень большой разницей в скорости и разными углами.
Опережение будет зависеть от скорости, расстояния и под каким углом бежит косуля.
Egor Irkutsk 13-01-2010 15:43

quote:

Понимаю что у Вас есть свой стиль охоты -магазин в ту степь,в надежде что зацепит.

Вы со мной охотились?

quote:

Мне,на самом деле не интересно заниматься словоблудиеем с Вами.

Послушайте, это мне не интересно! Я не цитировал ваших постов и не комментировал их.Извините но начали вы.А я не люблю нравоучений о "правильной охоте" и "выстрелах по месту" от людей мне НЕзнакомых и НЕ знающих меня.
Дабы сие не выглядело грубостью ставлю смайлик. Улыбаюсь

BGH 13-01-2010 15:53

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А я не люблю нравоучений о "правильной охоте" и "выстрелах по месту"...

Можешь называть меня "правильным" охотником, но именно потому, что я не могу выстрелить с рук по бегущей косуле дальше 100 метров "по месту", я и не стреляю.

quote:

Вы со мной охотились?
А ты будешь оспаривать, что стреляя с п/а на 300 метров с открытого прицела по бегущему зверю и имея результативные 2-3-4 выстрелы, первыми выстрелами ты просто "цепляешься" за цель?

------------------
Hunt big or go home.

Bylbash 13-01-2010 15:54

quote:

Originally posted by dmitry123:
Ром, с рук стрелял до 350 метров по лосям. И все время удачно. Я бы и еще дальше стрелял, только полей таких не было!! 100-150 метров, абсолютно рабочая дистанция для карабина и оптики, попасть по бегущему кабану или козлу не вижу вообще никаких проблем. После белорусских мясозаготовок, это как само-собой разумеющееся воспринимается. Понятно, что человеку стреляющему на охоте раз в пять лет и которому пачки патронов хватает на несколько сезонов охоты плюс еще и на пристрелку, многие вещи покажуться фантасткой. ;-))

По кабану понятно с его равномерной скоростью на поле.
Но козлика гонного на 150 метров... у меня получается редко(хотя за загонный сезон 8 уронил)
Будешь на "мясозаготовке" в РБ- пригласи посмотреть...
Обещаю стоять тихо-тихо Ржу не могу

URSUS 13-01-2010 16:11

На 100 м упреждение не беру. Высокая скорость пули позволяет. Недавно стрелял с вышки бегущего лосяру на 500 м 300вм 220гр. Опыта стрельбы на такие дистанции нет. Времени использовать балкалькулятор не было. Стрелял на выпуклый военно-морской глаз Улыбаюсь Целил по кончику носа. Промазал. То, что я ошибся с падением траектории, понятно, а вот что с упреждением? Гуру, подскажите! Улыбаюсь

Egor Irkutsk 13-01-2010 18:39

quote:

Можешь называть меня

Ром, во первых тебя я не назову, Улыбаюсь не хитри. Во вторых каждый сам принимает решение как и на сколько стрелять и ни кто не вправе ему советовать, или и осуждать. И дело тут не в расстоянии. Просто слишком стали навязчивы фрызы про выстрел по месту, про уверенный выстрел. Да только дурак полностью в чем то уверен. О какой уверенности и месте можно говорить если зверь бежит? Да он в любую секунду повернет, отвернет,споткнется, прыгнет, и где будет это место?

quote:

А ты будешь оспаривать, что стреляя с п/а на 300 метров с открытого прицела по бегущему зверю и имея результативные 2-3-4 выстрелы, первыми выстрелами ты просто "цепляешься" за цель?

А я не буду опаривать. Улыбаюсь
Говоря по правде, я не считаю 300 метров приемлемой дистанцией для стрельбы с рук и тем более с открытого. До двухсот еще куда не шло. Но я не могу не сказать, что так стреляют и частенько получается неплохо.

Теперь про "цепляешся".А что плохого? Где то прописано что это нарушение чего то?Почему кто то считает что его первый выстрел по зверю правильный, а мой второй не правильный?Результат то один.

ohotnik12 13-01-2010 18:55

quote:

Лось на этом расстоянии занимает сектор 0,4 градуса. Откуда начинать поводку на перечёркивание
С задней ляжки.
К слову про лося. Этот не был под прямым углом, да и скорость с магнума повыше чем с.308.Всё это надо конечно учитывать.

quote:

И что посоветуете по длине и усилию спуска?
Я люблю в районе 700-800гр,с небольшим 1-2мм холостым ходом.
Хотелось бы даже по меньше но по технике безопасности -это уже не хорошо для охоты, а шнелером я не очень люблю пользоваться.

quote:

А на 100-120 метров это действительно работает.
Если на 100-120 попадаете по косуле,то и на 350 по лосю попадёте.
Убойная зона там с 20 литровую канистру
BGH 13-01-2010 18:55

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Просто слишком стали навязчивы фразы про выстрел по месту, про уверенный выстрел.

А что тебя в них смущает? Что лучше стрелять уверенно, чем неуверенно? Что в стрельбе на разумные расстояния уверенности больше, чем на неразумные? Что охотники, которые регулярно занимаются на стрельбище (ohotnik12, насколько я понимаю, еще и спортсмен - пулевик) или часто видят зверя на охоте могут достаточно достоверно оценить степень уверенности выстрела в тех или иных условиях?

quote:

так стреляют и частенько получается неплохо
С тем, что так стреляют я спорить не буду, а про "частенько" хотелось бы фактов Улыбаюсь

quote:

Теперь про "цепляешся".А что плохого? Где то прописано что это нарушение чего то?Почему кто то считает что его первый выстрел по зверю правильный, а мой второй не правильный? Результат то один.

Результат один только в случае взятия зверя. Но шансов на подранка в первом правильном выстреле меньше, чем во 2-3, согласись.

quote:

Во вторых каждый сам принимает решение как и на сколько стрелять и ни кто не вправе ему советовать, или и осуждать.
С этим согласен. Но автор попросил совета в связи с промахами, поэтому давать ему такие советы считаю вредным Улыбаюсь

P.S. надо нам с тобой отдельную тему открыть "Москва-Иркутск" и болтать там на разные темы, чтобы в других не флудить Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 13-01-2010 19:15

quote:

Опережение будет зависеть от скорости, расстояния и под каким углом бежит косуля.
При таком методе как я назвал, опережение регулируете Вы сами, скоростью поводки. Бежит зверь быстрее-поводка будет быстрее.

quote:

Не может всегда такой способ работать,
Для меня работает в большинстве случаев.
VVI 21 13-01-2010 22:44

quote:

Бежит зверь быстрее-поводка будет быстрее.
Когда бежит на 350 метров, то на таком расстоянии вы видите совсем другую картину, не бежит, а ПОЛЗЕТ. И вы своим способом "только перекрестие вышло за габариты цели- выстрел" куда попадете?
Из 300вм, на этом расстоянии пуля будет лететь 0,44 сек, зверь пробежит на скорости 50км\ч - 6 метров.
URSUS 13-01-2010 23:29

Те я его на 6 м обзадил! И около метра обнизил! Жесть! А как правильно брать упреждение на такой дистанции?

ау 14-01-2010 12:01

quote:

А я не люблю нравоучений о "правильной охоте" и "выстрелах по месту" от людей мне НЕзнакомых и НЕ знающих меня.
Не хотел никого обидеть)) наборот мое обращение начиналось со слова друзья, и,если вы к ним себя не относите, то, естественно, оно на вас и не распостраняется)) но чем дальше дистанция, тем больше вероятность попасть не туда куда хочешь, кто оспаривает этот факт, возьмите коробок спичек, стрельните с 50, 100,200,300 метров.
kleymor 14-01-2010 12:19

quote:

Originally posted by ау:

коробок спичек, стрельните с 50, 100,200,300 метров.

Боюсь, что на 300 м уже не хватит технических возможностей большинства винтовок Улыбаюсь. Я имею ввиду повторяемые результаты, конечно Улыбаюсь.
Hunter22 14-01-2010 12:31

URSUS,
С поправкой на ветер (силу и направление), дистанцию, угол стрельбы, давление, высоту над уровнем моря, температуру воздуха, не забыть про естественное вращение земли вокруг оси, также учесть аэродинамические прыжки и приседания пули... В общем, удачи! Дразнюсь

Pavel96 14-01-2010 12:33

Когда то на Ганзе читал, что поводка действительно дает боковое ускорение пуле, но порядка 3-5 см. на 100м, приводились довольно убедительные математические рассчеты. Так что и не стоИт ее в серьез воспринимать. Только в случае: пока от глаза до мозга дошел сигнал, пока мозг проанализировал и дал команду мышцам, пока спусковой крючок освободил ударник, пока он ударил по бойку.. и т.д. оружие не останавливается и сохраняется заданное упреждение. Ну а для себя сделал вывод, что только опыт, сын ошибок.. Только с учетом рассчетов всеж-таки.
То Egor Irkutsk, с Вашей точкой зрения согласен более, чем с другими.

ohotnik12 14-01-2010 12:39

quote:

Когда бежит на 350 метров,
Прочитайте внимательнее что я написал

quote:

Для меня этот метод работает до 100-120м.
По бегушему,а не идушему шагом зверю,на таком расстоянии (350м)я бы вообше вряд ли стрелял(за исключением может быть стрельбы в открытом поле,где ему деваться некуда, что и было в моем случае. Небольшая лесополоса и огромное поле).
Pavel96 14-01-2010 12:48

ohotnik12 я понял, Вы стендовик и кабанятник(сами так писАли). Может дадите какие-нибудь ссылки на рекомендации по обучению такой стрельбе, или хотя бы небольшие рекомендации в подготовке? По стенду нашел, а вот по такой стрельбе ничего хорошего нет.

ohotnik12 14-01-2010 01:09

quote:

ohotnik12 я понял, Вы стендовик и кабанятник
Скорее бывший кабанист,с некоторым настрелом на стенде(всего то).
К сожалению даже не представляю где сейчас можно прочитать про это(давно не живу в СНГ).
Попробуйте постучаться в ПМ к ХАБАРОВСК Алексею.
Он судя по всему намного больше осведомлён про состояние этого спорта в СНГ и сможет Вам помочь.
Pavel96 14-01-2010 01:25

Благодарю.

URSUS 14-01-2010 02:37

quote:

Originally posted by Hunter22:
URSUS,
С поправкой на ветер (силу и направление), дистанцию, угол стрельбы, давление, высоту над уровнем моря, температуру воздуха, не забыть про естественное вращение земли вокруг оси, также учесть аэродинамические прыжки и приседания пули... В общем, удачи! Дразнюсь

А вообще реально стрелять на такие дистанции по движущимся целям, или не очень? До сих пор стрелял до 50-150м, без проблем. Так, на будущее. Стрелять или нет? По стоячей цели понятно, думаю, не смажу. А вот по бегущей???

ohotnik12 14-01-2010 03:47

quote:

А вообще реально стрелять на такие дистанции по движущимся целям, или не очень?
С хорошими кровяными сабаками,как у Автора, то почему бы и нет?
У нас с собаками добирать нельзя.Подранок =пропавший зверь.
По неписаным тут правилам Double lung shot or nothing что в переводе выстрел по лёгким или ничего. Оно не всегда так получается конечно, но зато эстетическое и моральное удовольствие от такого выстрела на лицо.
Темный 14-01-2010 08:30

Все это чисто субъективно и зависит скорей всего от понимания Стрелком: дистанции, скорости цели, условий стрельбы, начальной скорости пули и ее веса. Решать только стрелку.... По бегущей на махах косуле если дистанция превышает 200м стрелять сложно. Но можно пару раз везло...
По дальномеру из своего опыта 225 метров, но это была лотерея с 4-го выстрела 1-ые 3 ложились под задними копытами вынос делал визуально метров на 5 Суперсвин 308 Барнаул ПО 9,1гр.... Забыл попадание было точно в сердце (ПОВЕЗЛО), звиняйте фотографии мертвых тушек делать не люблю...

kleymor 14-01-2010 12:02

quote:

Originally posted by URSUS:

А вообще реально стрелять на такие дистанции по движущимся целям, или не очень? До сих пор стрелял до 50-150м, без проблем. Так, на будущее. Стрелять или нет? По стоячей цели понятно, думаю, не смажу. А вот по бегущей???

Я бы не решился дальше 200 в принципе, если это конечно не мамонт и не из пулемёта.
По стоячей и правда можно пробовать. В сурков же попадают на километр Улыбаюсь.
Hunter22 14-01-2010 13:26

URSUS,
Все реально, если суть процессов понимать. Но думаю, что 95-98% охотников или не будут стрелять, или будут эксперементировать и брать плотностью огня стрельбой с поправками относительно предыдущего попадания.

URSUS 14-01-2010 13:30

Понял. Из пулемета с трассерами надо. Улыбаюсь))))

ау 14-01-2010 15:25

quote:

По стоячей цели понятно, думаю, не смажу. А вот по бегущей???
Если уверен, что точно смажешь - шей очередями))
Хищник-ррр 14-01-2010 16:02

quote:

Originally posted by Темный:

звиняйте фотографии мертвых тушек делать не люблю...

Оооо. +100%
Снимаю шляпу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 14-01-2010 17:08

Приведу примеры по стрельбе с поводкой по бегущескачущему зверю.
Оружие. Банальнейший ОП-СКС пуля армейская ФМДжи.
1.Дистанция 105-110м.От меня под углом 65-70 вверх + 8-10 на галопе уходит дикий пёс.Прицел открытый. Целюсь в башку. Пуля в шее. 735-745м/с.Стоял.
2.Дистанция около 300м.Глубокий снег. Такой же "дикрь".От меня уходит под углом 8-10,горизонт "0".Открытый прицел. Вынос с полкорпуса того, что видно. Пуля в живот и насквозь по диагонали. Стоял.
3.Дистанция около 230-240м.Глубокий снег. Снова "дикарь".Стоит на месте. Первым промах по стоячему(рожу удивления не знаю).Тронулся. Ход от меня под углом 3-5 горизонт "0".Мишень на середине мушки, а мушка по центру того, что видно. (О,сказанул тоже)Бац, ткнулся. Стоял.
4.Дистанция 115-120м.Лисица гонная. Скачки. От меня 90,под уклон -2-4.Вынос на мочку носа(если так можно назвать стрельбу с открытого прицела).Мишень скачет и над мушкой и под ней. Стреляю. Подранок скрывается в лесочке. Подобрали. Передняя правая нога перебита. Стоял при обоих выстрелах.
5."Дикарь".165-170м.Стоит правым боком. Взят. Угол по "0"-ям.
"Лось 7-1".С оптикой.
1."Дикарь" на слабом галопе. 220-225м по дальномеру. Пенёк на лопатке. Пуля в задних рёбрах. Стоял. ФМДжи "Барнаул" 9,4г.840-845м/с.С "норкой" в носике(самодел).
2.Лисица на рыси. По дальномеру 400м.Сидя на жопе, а колени вместо упора локтям. 1-й выстрел для отворота от леса и перед зверьком. 2-й в лопатку-лёгкие в стоящую и смотрящую в сторону леса, где перед носом "упала" пуля. Пуля в лёгких. Пуля та же.
3.Лисица шагом от меня под углом -15-20.220-225м по дальномеру. Горизонт -2-3.Пенёк на затылке. Добыт. В левое ухо и через правый глаз. Сидя с колена, а колени упоры локтям. Пуля п\о 9,1г "Барнаул".830-835м\с.

А вы,уважаемые стрелкИ, заметили ли то,что в движущегося зверя целиться и вести "по месту" прицел легче, чем в неподвижного?И сердце не стучит. И дыхание не водит оружие. И мушка или пенёк прицела не скачет на мишени, как при неподвижном звере. И палец нажимает спуск уверенней.

kleymor 14-01-2010 17:57

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Оружие. Банальнейший ОП-СКС пуля армейская ФМДжи.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

2.Дистанция около 300м.Глубокий снег. Такой же "дикрь".От меня уходит под углом 8-10,горизонт "0".Открытый прицел. Вынос с полкорпуса того, что видно. Пуля в живот и насквозь по диагонали. Стоял.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

2.Лисица на рыси. По дальномеру 400м.Сидя на жопе, а колени вместо упора локтям. 1-й выстрел для отворота от леса и перед зверьком. 2-й в лопатку-лёгкие. Пуля в лёгких. Пуля та же.

Простите за нескромный вопрос - каким дальномером пользуетесь?
Я не что подколоть, но в бегущую лису на 400 м я наверно не попаду даже в пьяном сне, а стреляю, без ложной скромности, довольно неплохо и довольно давно.
Вызван вопрос оружием и тем, что количество примеров уже не позволяет назвать это случайностями. Ну и ещё фразой "собаку на 300 м с ОТКРЫТОГО" - причём с рук, судя по описанию.
Хищник-ррр 14-01-2010 18:25

quote:

Originally posted by kleymor:

Простите за нескромный вопрос - каким дальномером пользуетесь?

А самым простым из ВОМЗ "Пилад 4х32Л" сеткой. Но это расстояние смерили и спидометром 400м,и лазерным у одного продвинутого, правда у последнего показал 394м.

Там я же пишу, что 1-ым для отворота от леса перед рысью бегущей. О.Извиняюсь. Неточность.Исправлю.
Про "собаку-дикаря" где то про "Возможности ОП-СКС" написал.

kleymor 14-01-2010 19:40

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А самым простым из ВОМЗ "Пилад 4х32Л" сеткой. Но это расстояние смерили и спидометром 400м,и лазерным у одного продвинутого, правда у последнего показал 394м.
Там я же пишу, что 1-ым для отворота от леса перед рысью бегущей. О.Извиняюсь. Неточность. Исправлю.
Про "собаку-дикаря" где то про "Возможности ОП-СКС" написал.

Всё понял. Остается признать, если всё так - что Вы стреляете как Тиль Уленшпигель.
Я не подкалываю, а серьёзно.
kleymor 14-01-2010 19:44

А, ясно. В привставшую вполне можно вторым, хотя я вероятно не смогу гарантировать своими силами этого на 100 %. Полагаю я бы попал не чаще половины случаев. Хотя как долго простоит - даст прицелиться.

Темный 14-01-2010 19:59

quote:

Хищник-ррр
уважаемый у вас оружие на сколько престреляно???? я понимаю на таких дистанциях 400 м стрелять по стоячему козлу и то с учетом выверки верт поправок на такой дистанции барнаул занизит на 40-70 см как вы так по легким целились??????? в (лисицу) мистика Хотя всякое бывает Скажу как есть если это действительно имело место быть вам очень повезло...
zdoros 14-01-2010 20:00

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А вы,уважаемые стрелкИ, заметили ли то,что в движущегося зверя целиться и вести "по месту" прицел легче, чем в неподвижного?И сердце не стучит. И дыхание не водит оружие. И мушка или пенёк прицела не скачет на мишени, как при неподвижном звере. И палец нажимает спуск уверенней.

Верно.
zdoros 14-01-2010 20:06

quote:

Originally posted by kleymor:

Ну и ещё фразой "собаку на 300 м с ОТКРЫТОГО" - причём с рук, судя по описанию.

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.
Bylbash 14-01-2010 20:16

quote:

Originally posted by zdoros:

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.

Стрелять-многие стреляют...
А % попадания каков? Улыбаюсь

Темный 14-01-2010 20:28

quote:

Стрелять-многие стреляют...
А % попадания каков?

вот истина....... Я больше скажу я и на 700 с лишним пулял по убегающей на всех парах косуле вот только результат Круглый Ноль барнаул 9,1 гр на такой дистанции летит до цели 1.2 с небольшим секунды и низит на метр +- вынос делал не могу сказать опика искажает сильно ну может 5-8 метров пули ложились за зверем примерно в метре за ним и ниже.... Я вообще куда они ложились не видел это видели стоявшие со мной рядом.....
Дистанцию меряли уазом дальномер JJ optik отказался мерить такую дистанцию....
ev011 14-01-2010 20:47

Чудны дела твои господни... не там в сборную России стрелков набирают, не там... Улыбаюсь

Темный 14-01-2010 20:49

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Ржу не могу

dennovv 14-01-2010 20:52

Уверенно поражать цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров в открытый прицел может только стрелок от Бога, прекрасно знающий свой "оружие-патрон" И очень радостно, что на нашем сайте таких много.

Темный 14-01-2010 20:57

quote:

Originally posted by dennovv:
Уверенно поражать цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров в открытый прицел может только стрелок от Бога, прекрасно знающий свой "оружие-патрон" И очень радостно, что на нашем сайте таких много.

Ржу не могу Улыбнуло ВАРМИНТ отдыхает.... Дразнюсь

ALEX55555 14-01-2010 21:04

quote:

цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров
во до чего договорились...
kleymor 14-01-2010 21:07

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.

Ничего удивительного в этом и правда нет.
Я тоже стреляю, правда ни разу не попал Улыбаюсь.
Только хочу отметить, из 223. Правда не из своего варминта (по понятным причинам), а из Барса, например.
А из СКС не стал бы пробовать даже - на 200 % не попаду.
Стрелковой подготовкой тоже не занимаюсь, да и вообще редко выезжю - нет времени.

kleymor 14-01-2010 21:08

quote:

Originally posted by ALEX55555:

во до чего договорились...

Первоисточник чуть раньше Улыбаюсь
Хищник-ррр 15-01-2010 12:51

"Тёмный":"уважаемый у вас оружие на сколько престреляно???? я понимаю на таких дистанциях 400 м стрелять по стоячему козлу и то с учетом выверки верт поправок на такой дистанции барнаул занизит на 40-70 см как вы так по легким целились??????? в (лисицу) мистика Хотя всякое бывает Скажу как есть если это действительно имело место быть вам очень повезло..."

"Лось" я пристрелял на 200м.И то с расчётом чуть выше от СТП (2см).С занижением согласен. Поэтому 2-ю галку я опробовал заранее по донышкам вёдер, подкрасив их в черноту с белым пятном посередине. Она и предназначена на эту дистанцию. Тогда штиль был. Может из-за этого и повезло.
И я патроны сортировал по посадке пули с каннлюрой.

Хищник-ррр 15-01-2010 01:04

quote:

Originally posted by kleymor:

Стрелковой подготовкой тоже не занимаюсь, да и вообще редко выезжю - нет времени.

А зря. Тренируюсь из пневмопистолета в избе. Правда максимум на 10м.И чёрный кружок с монету в 50 коп. В день 10-30шт. пулек выстреливаю и хватит. Мне торопиться некуда. Тут главное палец со спуском "сдружить-спаять".Вот хочу Иж-61(или 60)прикупить. Стремлюсь к девизу

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Egor Irkutsk 15-01-2010 10:25

quote:

Originally posted by ev011:
Чудны дела твои господни... не там в сборную России стрелков набирают, не там... Улыбаюсь


Евгений, не надо пужать "стрелков" недоверием, Улыбаюсь пусть выговорятся. Шоу!!!! О как понесло!400 метров!!Семьсот!! Хто больше?

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Машина на фото, стоит на дистанции 400 метров. Улыбаюсь

Это так,вдруг кто расстояния путает. Да и глазомер, вместе со спидометром УАЗа вещи сугубо индивидуальные Улыбаюсь

Хищник-ррр 15-01-2010 10:33

quote:

Originally posted by dennovv:

Уверенно поражать цель размером с собаку с рук на дистанции 300 метров в открытый прицел может только стрелок от Бога, прекрасно знающий свой "оружие-патрон" И очень радостно, что на нашем сайте таких много.

Здравия желаю, форумчане.
Между прочим высота грудин у тех "дикарей" 35см и 37см были. Вот такие вот "болонки".

Хищник-ррр 15-01-2010 10:56

"Тёмный":"...я понимаю на таких дистанциях 400 м стрелять по стоячему козлу и то с учетом выверки верт поправок на такой дистанции барнаул занизит на 40-70 см как вы так по легким целились???????..."

А у козлика какая высота грудной клетки?А у вас какой прицел?Я к чему это?А к тому, что у моего дружка тоже оптика "Буррис" или "Бушнел" с кратностью 3х13--40Л.И что?Там простое перекрестие. И что хорошего в нём.Кратность переменная разве что. И всё.А после моей лисицы он обратно перешёл на ВОМЗовский "Пилад 4х32Л",популяв, правда,по мишеням только сначала. Сообразил,что 4 пенька для прицеливания лучше, чем 1 крест. И для упреждения там на горизонте штришки-деления очень к стати:ведёшь этим штришком зверя, хотя галка впереди оного. Всё одно же легче, чем в пустом пространстве перед зверем галку вести.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 15-01-2010 10:57

quote:

Originally posted by ALEX55555:

во до чего договорились...

Грущу -100%

Bylbash 15-01-2010 10:58

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:


Евгений, не надо пужать "стрелков" недоверием, Улыбаюсь пусть выговорятся. Шоу!!!! О как понесло!400 метров!!Семьсот!! Хто больше?

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу


Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Я вот тоже прошусь на такое посмотреть 300 по лисе с открытого особенно интересно
Обещаю стоять тихо-тихо!!! ГрущуГрущуГрущу

Egor Irkutsk 15-01-2010 11:43

quote:

Я вот тоже прошусь на такое посмотреть 300 по лисе с открытого

А мне можно билетик на 400 по бегущей.

Egor72 15-01-2010 11:58

Меня вот удивляет, почему всегда стоит только кому-то рассказать про удачные и не совсем простые выстрелы - сразу летят табуретки про олимпийские сборные, мечты варминта, кривые глаза и китайские дальномеры?
Человек рассказал про свои случаи и лично у меня нет поводов ему не верить. Какой смысл тут на форуме 3,14здить? Что было - то и рассказываешь (или не рассказываешь).
И читайте внимательней: по лисе стреляли не из СКСа, а из Лося с оптикой и лиса в тот момент стояла. Поперевернут все с ног на голову нах!

Хищник-ррр 15-01-2010 12:05

Вот ещё примеры.
"Дикарь" на обычном алюре-трусЕ. Снег плотный с 2см пороши."По глазу" около 200м.ОП-СКС. Те же патроны. Стреляю стоя без выноса. Так чуууть на мушке правее "мишень".Падает. Считаю на лыжах шаги. 196 или 198 насчитал. А ещё лыжи подскальзывают. Шагов меньше 1 м не было. Больше да.Оказалось "болонка-варежка" упала не от прямого попадания, а от рикошета в 1,5-2м.

Заказник."Дикарь" трусит с добычей. От меня под углом 3-5,по горизоту -10-13.По сетке прицела где то 250-260м.Стреляю в шею с расчётом попасть в грудь. Кувыркнулся.Сидя и с бугра в низину. Перешёл.Пёс тащил сурчёнка. Ветер встречный, умеренный и постоянный. Пуля ФМДжи 9,4г с "норкой" в носике,"Барнаул".Попала по рёбрам. Думаю этот выстрел можно считать с упреждением.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 15-01-2010 12:34

quote:

Originally posted by Egor72:

Меня вот удивляет, почему всегда стоит только кому-то рассказать про удачные и не совсем простые выстрелы - сразу летят табуретки про олимпийские сборные, мечты варминта, кривые глаза и китайские дальномеры?
Человек рассказал про свои случаи и лично у меня нет поводов ему не верить. Какой смысл тут на форуме 3,14здить? Что было - то и рассказываешь (или не рассказываешь).
И читайте внимательней: по лисе стреляли не из СКСа, а из Лося с оптикой и лиса в тот момент стояла. Поперевернут все с ног на голову нах!

За такой простой подход?Хмм, снимаю шляпу и низко кланяюсь.
Пускай кидаются:не так то просто попасть. Это их проблемы верить-не верить, и не добиваюсь кому то что то доказать. Я всегда теорию проверяю практикой. И легко преподношу потом практику как теорию, т.е."болтаю, губошлёпствую,развожу демагогию и т.п.,и т.д.".А то что сам прошёл--это уже аксиома себе же.

Пускай переворачивают без таких тоже нельзя. УлыбаюсьСкучно будет, а так, глядишь,и веселее. Дразнюсь

dennovv 15-01-2010 12:46

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Дистанция около 300м.Глубокий снег. Такой же "дикрь".От меня уходит под углом 8-10,горизонт "0".Открытый прицел. Вынос с полкорпуса того, что видно. Пуля в живот и насквозь по диагонали. Стоял.
Между прочим высота грудин у тех "дикарей" 35см и 37см были. Вот такие вот "болонки".

Я стрелял с открытого по грудной на 300 и 400 метров. Правда сидя и лёжа. И они никуда не бежали. Стоя не стрелял. Если возникнет такое непреодолимое желание- пойду лучше куплю лотерейный билет. Проблема в том, что мушка на фоне собаки на 300 метров выглядит очень монументально. Не трогая хомутик тоже не выстрелить- не видно куда. Верно? Верно. Надо выставлять и выставлять обязательно с запасом, потому что: во-первых, перемешение хомутика не даёт точной поправки, во-вторых стрелять ровно трудно, т.к. мушка и собака сольются на таком расстоянии, в-третих, собака от вас убегает, т.е. постоянно увеличивает расстояние и, в четвёртых, когда определяешь расстояние на глаз лучше чуть "пере-", чем "недо-". Получается значительный +\-. И тут, чтобы действо не превращалось в практику по теории вероятности на первое место выходят: опыт стрельбы на такие дистанции и общая стрелковая подготовка, т.е. предполагается, что на 300 метров в круг радиусом 18 см с рук Вы пули укладываете без проблем.
Дальше.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

уходит под углом 8-10. Вынос с полкорпуса того, что видно.

Вы не способна на расстоянии 300 метров при такой проекции выцелить в открытый прицел пол корпуса. И не почему-то там, а просто физически не способны.
Я не ставлю под сомнение сам факт, но некоторые фрагменты вызывают определённое недоверие.
С уважением.
kleymor 15-01-2010 12:51

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

За такой простой подход?Хмм, снимаю шляпу и низко кланяюсь. Пускай кидаются:не так то просто попасть. Это их проблемы верить-не верить, и не добиваюсь кому то что то доказать. Я всегда теорию проверяю практикой. И легко преподношу потом практику как теорию, т.е."болтаю, губошлёпствую, развожу демагогию и т.п.,и т.д.".А то что сам прошёл--это уже аксиома себе же.

Да от чего же Улыбаюсь.
Страницей раньше я сказал, что остается признать великолепным стрелком, причем особо отметил, что не прикалываюсь.
Я определенно так не смогу - не стесняюсь признаться. Тут нужен гигантский опыт, помноженный на искру Божию.

Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.
Правда, только одного. И из своего привычного оружия.

IL2 URAL 15-01-2010 13:00

quote:

Машина на фото, стоит на дистанции 400 метров.
Машина после выстрела сколько проехала?:-)
Egor72 15-01-2010 13:12

quote:

Originally posted by kleymor:

Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.

Зря вы это сказали... щас начнется...

Я тоже так не могу стрелять, к сожалению. Дальше 300 по зверю вобще ни разу не стрелял. А так по стоячим и по движущимся на 200-250м попадал и с оптики и с открытого. Упреждение всегда интуитивно. промахи, ессто тоже бывают: перед НГ метров с 80 по секачу с открытого промазал, он на махах пересекал полянку в высокой траве и видна была только холка на прыжках, вроде и вел правильно - но промазал. Правда глаза на ветру заслезились и все плыло.

Bylbash 15-01-2010 13:12

В неё ниразу не попали)

kleymor 15-01-2010 13:17

quote:

Originally posted by IL2 URAL:

Машина после выстрела сколько проехала?:-)

Вот что-то тоже в первую очередь такая мысль мелькнула Улыбаюсь
Хищник-ррр 15-01-2010 13:18

quote:

Originally posted by dennovv:

И они никуда не бежали.

Хмм. Вот поэтому я и оговорился о трудности стрельбы по стоячей-неподвижной, чем по движущейся.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

kleymor 15-01-2010 13:27

quote:

Originally posted by Egor72:

Зря вы это сказали... щас начнется...

Да что-ж так Улыбаюсь?
Я не планирую на эту тему спорить или доказывать Улыбаюсь. Поэтому думаю не начнется Улыбаюсь. Но видел лично, только и всего. Правда расстояние определялось тем же прицелом, поэтому есть определенная погрешность, но не настолько, чтобы не признать этого стрелка выдающимся, по крайней мере.

quote:

Originally posted by Egor72:

Я тоже так не могу стрелять, к сожалению. Дальше 300 по зверю вобще ни разу не стрелял. А так по стоячим и по движущимся на 200-250м попадал и с оптики и с открытого. Упреждение всегда интуитивно. промахи, ессто тоже бывают: перед НГ метров с 80 по секачу с открытого промазал, он на махах пересекал полянку в высокой траве и видна была только холка на прыжках, вроде и вел правильно, но промазал. Правда глаза на ветру заслезились и все плыло.

Да, я тоже обычно если дальше 300, то только в стоячего и причем если иду с CZ 527 варминт с оптикой до 24 крат. Сответственно, по чему-то типа лисы.
А упреждение и правда интуитивно, когда там считать Улыбаюсь. Скорость зверя всегда разная, тут подскажет только опыт, а я не могу похвастаться им настолько большим.
Наверно только промысловики могут Улыбаюсь.
Хищник-ррр 15-01-2010 13:31

"Клеймор":"Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.
Правда, только одного. И из своего привычного оружия."

К чьему то удивлению, охотно верю. Без капли иронии.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ALEX55555 15-01-2010 13:34

quote:

Вот поэтому я и оговорился о трудности стрельбы по стоячей-неподвижной, чем по движущейся.
думаете если сурков варминтщики начнут гонять по полям, то результату резко подскочат в сторону увеличения дистианций?
Egor72 15-01-2010 13:43

При мне знакомый положил 5 выстрелами 4 козы, которые неслись вперемежку прыжками через поле. Расстояние грубо от 100 до более 200м. Сайга, открытый прицел. Промах был второй или третий. Я его допытывал, как он стрелял - говорит стрелял и все, а как сказать детально не может - на глаз выносил. Мужику под полтинник и охотится с пеленок. Опыт - великое дело!

kleymor 15-01-2010 13:51

quote:

Originally posted by Egor72:

Мужику под полтинник и охотится с пеленок. Опыт - великое дело!

Вот-вот. И я про тоже.
Причем самое удивительное - эти люди стреляют из оружия, презираемого половиной участников форума Улыбаюсь.
Хищник-ррр 15-01-2010 14:07

"денновв":"...но некоторые фрагменты вызывают определённое недоверие.
С уважением."

Мог ошибиться "с углом от меня":ну не мерял я этот угол транспортиром или теодолитом. И что с того?Ну пусть будут 4-6 оных. И не ахти поскачешь ещё по снегу высотой в 40-50см.Да и садившемуся "под весенним гнётом".Проплывёшь бороздой и ладно.

dennovv 15-01-2010 14:32

Встречаются два друга, охотник и рыбак. Рыбак говорит:
- Слушай, мы же вчера такую рыбу ловили! Не поверишь, метров шесть, точно! Она клюнула, а мы с приятелем только успели намотать леску вокруг дерева, упирались-упирались, из сил выбились, представь:, дерево срезало к чертям, рыба ушла!
Охотник говорит:
- А я-то вчера на охоту пошел, смотрю - на меня целое стадо оленей несется. Я думаю: "если вожака не подстрелю - затопчут!" Стрельнул, убил вожака, а все стадо стало спотыкаться, и побилось до одного! Я думаю: "ну, теперь посадят, если узнают". Смотрю - мужик рядом в кустиках сидит. Я взял, и пристрелил его. Смотрю, а из леса десяток грибников выходит... слушай, если ты хотя бы до трех метров рыбу не уменьшишь - я всю деревню перестреляю!..

Хищник-ррр 15-01-2010 14:33

quote:

Originally posted by ALEX55555:

думаете если сурков варминтщики начнут гонять по полям, то результату резко подскочат в сторону увеличения дистианций?

Да ну бросьте ка.
Зная оборудование "варминтёров" не могу представить их бегающими по полям за сурками увеличивая дистанцию стрельбы. А впрочем чего здесь плохого?

dennovv 15-01-2010 14:51

Не обижайтесь. Никто не ставит под сомнение Вашу стрелковую подготовку. И чем Вы там замеряли угол- нам тоже неизвестно. Мы читаем только то, что Вы пишете. И, если файлы в голове от таких рассказов не сходятся- возникают вполне закономерные вопросы. И, если уж на то пошло- прокомментировали бы мой пост по сути. Простым уточнением. А я бы сказал: "тады ой! теперь ясно" А Вы вместо этого говорите: "я много стреляю" Да, я сам много стреляю. И времени мне хватает и желания.
Поэтому впечатляющие рез-ты, о которых Вы говорите конечно же заинтересовали и не в плане "а докажи", а в плане "как Вы это делаете"
Поэтому и задаются уточняющие вопросы, чтобы определить для себя, имеет ли вообще смысл расспрашивать дальше
С уважением.

ALEX55555 15-01-2010 15:13

quote:

А впрочем чего здесь плохого?
да стреляйте хоть за два км с открытого по лисам... меня другое беспокоит... вот начитаются люди не имеющие понятия о стрельбе по зверю подобных "веток" и на охоту, в лес, в поле, да как давай пулять за пол км по бегущим и летящим... да по соседним номерам и вообще неизвестно куда...
Egor Irkutsk 15-01-2010 16:49

quote:

Originally posted by kleymor:

Впрочем, я лично знавал человека, который был способен из СВД со штатным прицелом попасть за километр в голову человека с завидным постоянством.


quote:

Зря вы это сказали... щас начнется...

Не,не начнется. Охотники люди доверчивые. К разнообразным байкам привыкли. Улыбаюсь Вы бы это в нарезном сказали, а лучше в высокоточке. Вот тогда я за вас пальцы крестиком подержу.

quote:

Originally posted by IL2 URAL:

Машина после выстрела сколько проехала?:-)

800 метров. Улыбаюсь

kleymor 15-01-2010 17:05

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Не,не начнется. Охотники люди доверчивые. К разнообразным байкам привыкли. Вы бы это в нарезном сказали, а лучше в высокоточке. Вот тогда я за вас пальцы крестиком подержу.

Заозирался
Ах, ну да.
Чето тока заметил, что в охоте флудим.

В принципе, как уже писал, спорить не планирую по озвученному вопросу. Однако такое чувство, что вы возможно не верите даже в существование различных видов спорта, таких как варминт и т.п. В которых километр уже пройденный этап у многих зачастую.
Не верите на каком-то подсознательном уровне - как у меня жена тут отожгла - а вот не верю я в астрономию, планеты и т.п. Ну вот потому, что не может этого всего быть. А звезды - это всё не то, что о них говорят.
Я заржал и говорю - ага, забитые в небесную твердь серебряные гвоздики Ржу не могу.
А она на полном серьёзе - ага!
Цитируя Вас же - ставлю смайлик, чтоб не выглядело грубостью Улыбаюсь.

Хищник-ррр 15-01-2010 17:19

quote:

Originally posted by Egor72:

Зря вы это сказали... щас начнется...

Да не нечнётся ничего. Из-за простой причины:человек начинат думать и про свои слова, сказанные в прошлом кому то,и за действия того же,и о том, что "и мне интересно попробовать или подучиться, а вдруг у меня тоже так получится".
С почтением.

Хищник-ррр 15-01-2010 17:25

quote:

Originally posted by kleymor:

Вот-вот. И я про тоже.
Причем самое удивительное - эти люди стреляют из оружия, презираемого половиной участников форума.
#150 IP
P.M. Ц

+100% и с уважением. И не зря же я подписываюсь таким "громом"

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

BGH 15-01-2010 17:27

quote:

Originally posted by kleymor:

Однако такое чувство, что вы возможно не верите даже в существование различных видов спорта, таких как варминт и т.п. В которых километр уже пройденный этап у многих зачастую.

Именно потому, что километр по сурку для многих уже пройденный этап и многие себе прекрасно представляют что нужно для того, чтобы регулярно попадать на километр по голове, и многие соревнования снайперов силовых ведомств и спецподразделений открыты для гражданских, рассказы про СВД на километр вызывают смех.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 15-01-2010 17:37

quote:

Originally posted by ALEX55555:

да стреляйте хоть за два км с открытого по лисам... меня другое беспокоит... вот начитаются люди не имеющие понятия о стрельбе по зверю подобных "веток" и на охоту, в лес, в поле, да как давай пулять за пол км по бегущим и летящим... да по соседним номерам и вообще неизвестно куда...

Вот для того, чтобы такого не было и есть 5 лет срока "учёбы" с гладкодулом перед нарезным. А если и будут читать то наоборот хорошо:раньше зададут вопросы о своих интересах. Это я про сдержанных говорю, а какие вы ситуации описываеете, то такие создаются несдержанными, азартными торопыгами. Грущу
К стати, эти ситуации мне ведь знакомы. И создавались "упредителями",которые упреждали зверя на изгибе дороги или просеки где стоят соохотники. Грущу

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 15-01-2010 17:41

quote:

Originally posted by dennovv:

А Вы вместо этого говорите: "я много стреляю"

Да.И именно по движущимся мишеням. А про количества написал в теме "ев011" "Лиса на приваде и не только..."

kleymor 15-01-2010 17:46

quote:

Originally posted by BGH:

Именно потому, что километр по сурку для многих уже пройденный этап и многие себе прекрасно представляют что нужно для того, чтобы регулярно попадать на километр по голове, рассказы про СВД на километр вызывают смех.

Может быть Улыбаюсь.
Я не попаду на километр из СВД или ТРГ - без разницы. Возможно пока не попаду. Возможно никогда. У меня мало времени на это дело и на отдых вообще.
Но у меня есть странноватый обычай - я верю собственным глазам.
Более того, озвучиваю в этом деле на 99% только то, что видел глазами.
Что не мешает мне иной раз и просто верить в уникальность некоторых людей в определенной области.
Вы лично сомневаетесь, что к примеру Шумахер - выдающийся водитель? Просто он более популярен, чем офицер-снайпер. Как-то чаще в телевизоре наверно просто мелькает. Несомненно, ввиду разницы области достижений.
За сим закончу обсуждение этого вопроса в одностороннем порядке - чистейший флуд потому-что.

Что смог потешить Вас - безмерно рад Улыбаюсь Жизнь так бывает уныла Улыбаюсь

ALEX55555 15-01-2010 17:48

quote:

рассказы про СВД на километр вызывают смех.
это у тебя... а я своими ушами слышал от одного про открытый прицел на 1200 метров на его тигре и за ухо битого секача на 500 метров...
BGH 15-01-2010 17:59

quote:

Originally posted by kleymor:

Что не мешает мне иной раз и просто верить в уникальность некоторых людей в определенной области.

Вот Вы не в теме, а рассуждаете. Чтобы попасть на километр, конечно нужен опытный стрелок, чтобы оценить ветер, деривацию и т.п. внешние явления, но еще нужно оружие, которое чисто технически может выдавать кучность, достаточную для стабильного поражения цели определенного размера. Голова на километре имеет размер менее угловой минуты, а такую кучность СВД даже на 100 метров стабильно не показывает ни теоретически, ни практически. Так что можете оставить разговоры о великих стрелках-самородках.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 15-01-2010 18:00

quote:

Originally posted by ALEX55555:

это у тебя... а я своими ушами слышал от одного про открытый прицел на 1200 метров на его тигре и за ухо битого секача на 500 метров...

Не, охотничьи байки я не комментирую (почти) Улыбаюсь Как сказали в другой теме, Тургенев считал некультурным не давать привирать другим охотникам Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

ev011 15-01-2010 18:26

Лучше всего наше сообщество олицетворяет картина В.Г.Серова -Охотники на привале. Тут и любитель показать себя супер-пупер стрелком и охотником, и тот, кто доверчиво смотрит в рот сказочнику, и конечно, есть и снисходительно сомневающиеся. Так было, есть и будет.

Egor Irkutsk 15-01-2010 19:03

Ну вот, пришел Роман и всё испортил. Улыбаюсь

zdoros 15-01-2010 20:28

Что здесь удивительного. На 300 -х метрах лису в открытый стреляю и постоянной стрелковой подготовкой не занимаюсь.

Ничего удивительного в этом и правда нет.
Я тоже стреляю, правда ни разу не попал.
Только хочу отметить, из 223. Правда не из своего варминта (по понятным причинам), а из Барса, например.
А из СКС не стал бы пробовать даже - на 200 % не попаду.
Стрелковой подготовкой тоже не занимаюсь, да и вообще редко выезжю - нет времени..


Когда я говорю " стреляю" то это в контексте со словом попадаю, наверное так думают и пишут другие тоже и между прчим из 223,Тигра, а из скс на 200 м ото школа(он очень прикладист и поворотлив )Поподаю больше чем промахиваюсь поэтому так и утверждаю.

JUS2 15-01-2010 21:03

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

JUS2 15-01-2010 21:14

Сейчас модно на форуме 3,14 ж смайликами отмечать, особо осторожные по два ставят...

zdoros 15-01-2010 21:18

quote:

Originally posted by JUS2:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю. Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

Напишем, напишем,Не переключайтесь будте с нами
Селянин 15-01-2010 22:11

quote:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
ну... не знаю
[QUOTE][B]... из пневмопистолета в избе. Правда максимум на 10м....
Верю!!!!
kleymor 16-01-2010 12:15

quote:

Originally posted by JUS2:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

Уж простите за нескромный вопрос, тов. Станиславский.
Какие места у Вас расслабились от чтения наших дебатов?
Уж не те ли кольцевые мышцы, о которых я подумал грешным делом? Улыбаюсь

Кроме того, удовлетворите моё любопытство - Вы столь скупо в своих двух письмах отразили способность пользоваться широчайшими возможностями русского языка (да и средствами форума в части возможностей цитирования), что осталось невыясненным к какому же лагерю Вы примкнуть вознамерились?
Поскольку Ваши письма можно с успехом применить к обеим обсуждаемым точкам зрения. Улыбаюсь

санчес 333 16-01-2010 08:44

Здравия желаю форумчане!Читаю эту ветку и не знаю верить или не верить. Я сам стреляю из вепря 223 барнаулом, пока по крупному не пробывал но заяц сабака по бегущим ложатся максимум 150 метров. Пробывал и дальше все в пустую с открытого прицела. У меня 13 лет стажу с глатким и 2 год с нарезным я щитаю что это не много но мне кажется, что на 300м с открытого по лисе и еще бегущей это что то не реально мое мнение. Это прям какимто супер снайпером надо быть. И то что в избе тренировки проводят с пневмы на 10 м это тоже все херня. Я думаю что не натренируешь ничего с этого. А вот по бегущему стрелять лучше чем по стоящей цели я согласен на все 200 процентов, уверенней на спуск жмешь и мушка не плавает по цели.

ohotnik12 16-01-2010 09:34

quote:

[/B]

quote:

[B] posted 15-1-2010 21:03

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.
#171 IP
P.M. Ц
JUS2
новый posted 15-1-2010 21:14

Сейчас модно на форуме 3,14 ж смайликами отмечать, особо осторожные по два ставят...


Интересный Персонаж нарисовался на горизонте.
Из четырёх постов на этом форуме (два в этой теме),в одном просит его расслабить, в другом называет участников 3.14нами.
Хищник-ррр 16-01-2010 11:27

quote:

Originally posted by санчес 333:

Я думаю что не натренируешь ничего с этого.

Здравия желаю, форумчане.
Во,во думать горазды 70% и сомневаться и в то же время дальше сомневаясь ничего не делаЮть, 25% сомневаясь, всё таки, что то делаЮть и только 5% не сомневаются, а делают--это практики, к коим отношусь и я.
Это к чему--вы сначала попробуйте. Так,по-тихому, в месяц 300-500шт. пулек выпустить из воздухана. На 10 м в кружок в 1см.И тем более из пистолета.
А потом ещё попробуйте маятник, как Дерсу Узала стрелял, сделать и туда "пошиссен".
Мне ещё в юности охотовед-практик сказал, что в нарезном великое дело это спуск. Я вот всё по-тихому и делал через этот "спуск".Не плакался, когда сомневался и не получалось, а так по-тихому, сомневясь,пробовал. Так,по-тихому, и получалось. У меня таких интересных форумов, где неспеша можно подучиться и опробовать подученное, не было. Моё поколение воспитано под девизом "Надо" и всё.Нашим "Интернетом" был журнал "Охота и охот. хозяйство",расказы писателей о меткой стрельбе, о снайперах. Уверен,что большинство из моего поколения такие слова, как "высокоточка","кучная скорость","мануал","МОА","релоудинг","Прехтль" и т.п. стали узнавать то с 1990г. Грущу
Извините за лирику.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 16-01-2010 11:33

quote:

Originally posted by JUS2:

Весело. Как говорил Станиславский, не верю.
Но все равно, пишите, читать интересно, расслабляет.

А это не суд. И не все мы тут юристы.
Но то,что у нас расслабляются юристы и есть хорошо:глядишь и безвинный не пострадает.

Хищник-ррр 16-01-2010 11:43

quote:

Originally posted by JUS2:

Сейчас модно на форуме 3,14 ж смайликами отмечать, особо осторожные по два ставят...

Это, мил человек, не мода, а сиюминутное состояние души, человек показывает и своё расположение к собеседнику(-ам).Т.с.тоже "упреждает",мол, не серчай(-те) и пойми(-те) меня правильно.
И да ещё "3,14"--это, по-моему,означает "чило Пи".Так что же вам мешает дописать кроме "ж" ещё и "здё"?

kleymor 16-01-2010 12:12

quote:

Originally posted by санчес 333:

И то что в избе тренировки проводят с пневмы на 10 м это тоже все херня. Я думаю что не натренируешь ничего с этого.

Вот это Вы батенька архинапрасно Улыбаюсь.
По себе скажу - мне отец подарил пневматическую винтовку. Такую, знаете, ИЖ какой-то, в убогом сливовом пластике - самую что ни на есть совеццкую переломку. И бегал я с ней лет наверно с 8-9 по деревне в Брянской области, куда отправляем был ежелетне на 3 месяца. И доложу я Вам, наблатыкался я вскорости так, что воробья мог первой пулькой с открытого на 35-40 м. С рук. О каких-то упорах мне мысль не приходила, как и о поправках. За что нынче стыд немыслимый испытываю - за убиение бессмысленное беззащитных коричневых птичков.
Однако факт остаётся фактом - когда я подрос и взял в руки нарезку - обнаружил, что это конечно не то чуть-чуть, однако в целом опыт не пропьёшь. Папа мне к этой пневматике пульки по тем временам, что называется, "доставал" - нихрена не было в СССР - пачек 5 на лето. В каждой вроде было по 800 - вот и уходили все за лето.
Hunter22 16-01-2010 12:20

Полностью согласен с Хищник-ррр по поводу огромной пользы тренировок, даже из пневматики. Сам в свое время каждый день делал выстрелов по 30 из винтовки. Мишень была обычная спортивная (номер не помню), для винтовки на 10 метров. Через пару месяцев стал уверенно сшибать спички с 10 метров. Да и вообще, стрельба стоя стала точнее на порядок. Надо будет возобновить тренировки.

kleymor 16-01-2010 12:33

quote:

Originally posted by Hunter22:

Надо будет возобновить тренировки.

Вот я тоже что-то задумался. Или под.22 что-нибудь взять.
Хищник-ррр 16-01-2010 13:32

quote:

Originally posted by Hunter22:

Полностью согласен с Хищник-ррр по поводу огромной пользы тренировок, даже из пневматики.


quote:

Originally posted by kleymor:

Вот я тоже что-то задумался. Или под.22 что-нибудь взять.


Я сначала тоже думал про мелкан, но "обсосав" все "+" и "-" и учтя экономику, со словами практика-охотоведа про "спуск главное" да со своими 2-мя сыновьми с дочкой(с их постоянным желанием выстрелить во что нибудь, да и себя мальчишкой вспомнил),решил взять воздухан."Карман" расчитывается очень просто 1 патрон мелкана в то время с 1р. стоил, а пачка 55р."Колпачки" к воздухану около 40р.,но зато 800шт.-выстрелов. Потом "турки" пошли по 20-25р. и по 250шт. в пачке. А с этих и кучу собирать легче, нежели с колпачками. Напрягает,конечно, но куча собирается. А сейчас вон патроны к мелкану глядел 3-5р. за 1шт.,т.е. "мин"=165р.,а "макс"=255р.Я на эти деньги лучше "турок" куплю, хотя они сейчас тоже поднялись до 40-60р.,но всё же...Если спокойно можно с "воздухом" тренироваться и получать те же результаты что и с мелканом, зачем тратиться лишнего?Да и лишней возни с этими ЛРСами?Не понимаю я этого.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Темный 16-01-2010 22:32

Уважаемый

quote:

Хищник-ррр
можно узнать какова кучность вашего оружия на дистанции 100 м...
и каким боеприпасом пользуите???
Хищник-ррр 17-01-2010 10:29

quote:

Originally posted by Темный:

можно узнать какова кучность вашего оружия на дистанции 100 м...
и каким боеприпасом пользуите???
#185 IP
P.M. Ц

В 3-ёх см пули лежат.
Банальные ФМДжи в 9,4г от "Барнаула" и "Волк" в 9,7г от ТПЗ. Для стрельбы далее 200м пули "не самодельничаю".
Оооочень редко пользуюсь ФМДжи в 10,9г от "Барнаула".Их разброс не пробовал.

Темный 17-01-2010 22:28

quote:

В 3-ёх см пули лежат.
это из СКС-а? или??
NICO 17-01-2010 23:23

quote:

Originally posted by ev011:
Лучше всего наше сообщество олицетворяет картина В.Г.Серова -Охотники на привале. Тут и любитель показать себя супер-пупер стрелком и охотником, и тот, кто доверчиво смотрит в рот сказочнику, и конечно, есть и снисходительно сомневающиеся. Так было, есть и будет.

Вообще-то автор этой картины В.Г. Перов (1871г.)

ev011 17-01-2010 23:34

Ага..

Хищник-ррр 17-01-2010 23:50

quote:

Originally posted by Темный:

это из СКС-а? или??

Многими "нелюбимый" "Лось 7-1".
И ОП-СКС был и при новости выдал 3см касаниями об окружность, а оказывается надо по центрам. Получается 35-36мм.Лёжа.Причём стрелял тогда 2-мя патронами 7,62х39-8,2 и 1-им 7,62х39-7,9(боевым).Те 2 пули легли в 1см друг от друга краями. А боевая легла в 2см от "средней".И боевой пробил берёзу диаметром 28-29см и торчал ВТ-частью вперёд.Стрелял без всяких станков, заведя ремень за плечо. Фиксация достаточно жёсткая. Но от ОП-СКСа по личным причинам отказался и с конца 2003г. владею "Лосём".Не жалуюсь. До 100м пользуюсь только открытым прицелом, а далее "линзы".

К вам вопрос, уважаемый "Тёмный".Из каких соображений пользуетесь п/о.Может, конечно,не по теме, но всё же.Можно в П.М.:вопрос личногохарактера т.с.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

МаксимЧ 18-01-2010 08:51

Тренероватся надо с того с чем охотишся. Иначе полная ерунда. Вкладка другая, спуск другой, скорость другая и отдача тоже другая....

Темный 18-01-2010 09:12

quote:

К вам вопрос, уважаемый "Тёмный".Из каких соображений пользуетесь п/о.Может, конечно, не по теме, но всё же.Можно в П.М.:вопрос личногохарактера т.с.
Купил его очень много (БАРНАУЛ ПО 9,1гр.) Расстреливаю...
У вепря 12 твист как я понял Лутший вес пули для него 9,1гр.-9,7гр. чтоб собирать болие или мение кучку... Охота в основном Касуля, кабан на кормушке, пуля открывается всегда и разлетается на очень маленькие фрагменты... По косуле самое то, кабану на 50 метров всегда хватает..

Про СКС у него спуск невыносимо ужасный как из него такую кучу собрать 3 см.. неверится... Сколько стрелков было ни у кого не получалось, даже со станка 3-СКСа пробовали Патрон БОЕВОЙ куча всегда в районе от 7-11 см не меньше...

санчес 333 18-01-2010 09:15

Тоже с этим согласен!!!!!!!! Надо тренировоться с тем с чем охотишся.

Хищник-ррр 18-01-2010 09:59

quote:

Originally posted by Темный:

Про СКС у него спуск невыносимо ужасный как из него такую кучу собрать 3 см.. неверится... Сколько стрелков было ни у кого не получалось, даже со станка 3-СКСа пробовали Патрон БОЕВОЙ куча всегда в районе от 7-11 см не меньше...
edit log

Здраия желаю, форумчане.
Да.Про спуск с вами согласен. Я его доводил:шлифовал и УСМ смазывал только синим "Циатимом".Та "берёзка" и сейчас стоит. Как нибудь кору подтешу и с линейкой сфотаю. Ну пусть прибавилось за эти 12 лет "см" 2 в диаметре.

Хищник-ррр 18-01-2010 10:05

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Тренероватся надо с того с чем охотишся. Иначе полная ерунда. Вкладка другая, спуск другой, скорость другая и отдача тоже другая....

quote:

Originally posted by санчес 333:

Тоже с этим согласен!!!!!!!! Надо тренировоться с тем с чем охотишся.

Вот поэтому у меня "вместо теории" воздухан с тугим спуском, а практика стрельба по движущимся целям. Пока что практика на теорию "не обижается".Да,вы ребята, сами попробуйте.

Хищник-ррр 18-01-2010 10:23

quote:

Originally posted by Темный:

Купил его очень много (БАРНАУЛ ПО 9,1гр.) Расстреливаю...
У вепря 12 твист как я понял Лутший вес пули для него 9,1гр.-9,7гр. чтоб собирать болие или мение кучку... Охота в основном Касуля, кабан на кормушке, пуля открывается всегда и разлетается на очень маленькие фрагменты... По косуле самое то, кабану на 50 метров всегда хватает..

Вот тут у меня история ещё от ОП-СКСа осталась. Снарядил магазин "кашей"--ФМДжи+П/о+ФМДжи+П/о... И попробовал по мишени на 200м.И что же на мишени?ФМДжи по СТП выше от СТП П/о на 12-13см.Это ещё по новости было. Плюнул на эту "кашу" и стал в носике у боевых делать "НР",а "ВТ" у них есть. И точность с сохранением скорости на дистанции есть и экспансивность П/о.К стати, боевые выдают 735 м/с,П/о 710-715м/с,а охотничий 7,62х39--8,2 720- 725м/с.Из-за большей скорости и выбрал я тогда "боевика".А были ещё охотничьи патроны с пулей в 9,7г.Не понравились пару пачек опробовал и всё.

Темный 18-01-2010 10:54

Как мне кажеться Боевой патрон 7,6239 и так теряет свою стабильность при попадпнии в тело животного, сколко наблюдал у косуль постоянно кишки следом за пулей вылетают... Это говорит о том что, скорость пули не велика и пуля теряет стабильность при попадании в тело животного, начинает вертется. И в связи с этим считаю излишним спиливать кончик пули. Хотя...
Это мое личное мнение...

Темный 18-01-2010 10:59

И всетаки кто как стреляет?
Я пронаблюдав за сабой сделал вывод, что веду цель, делаю вынос, останавливаю и стреляю..
Раньше думал, что стреляю в движении... Оказывается останавливаю в момент нажатия на курок... Вот так вот....
Ктото вообще опережает останавливает и ждет пока дичь подбежит.....

Хищник-ррр 18-01-2010 11:26

quote:

Originally posted by Темный:

Как мне кажеться Боевой патрон 7,6239 и так теряет свою стабильность при попадпнии в тело животного, сколко наблюдал у косуль постоянно кишки следом за пулей вылетают... Это говорит о том что, скорость пули не велика и пуля теряет стабильность при попадании в тело животного, начинает вертется. И в связи с этим считаю излишним спиливать кончик пули. Хотя...
Это мое личное мнение...

С вами согласен, поэтому и написал про пулю "ВТ-частью вперёд".И не единожды в этом убеждался:и вдоль ствола упавших ив стрелял, и берёз,и в глину, и по "дикарям" замечал.
Тут я исходил ещё из ТБ:пуля разлетается и рикошетят только частички от оной. А последние далее 160-180м не летели и то от грунта. Даже искарёженные пули находил в 30-50м по насту, со слоем снега на нём в 2-5см.При штиле.

Хищник-ррр 18-01-2010 11:41

quote:

Originally posted by Темный:

Я пронаблюдав за сабой сделал вывод, что веду цель, делаю вынос, останавливаю и стреляю..
Раньше думал, что стреляю в движении... Оказывается останавливаю в момент нажатия на курок... Вот так вот....

Нет, ну стопорить так не надо:промахи неизбежны. Это ладно у вас самозаряд:можно 2-ым,3-им,...,подправить, конечно,но я приучил себя к 1-му выстрелу, как основному. Сейчас в "Лосе" 3 патрона таскаю или совсем 2.Нет, ну запас есть в сидоре, конечно,куда же без него.
Приучил себя ещё с гладкодула стрелять в момент движения ружья. Сначала мазал, но потом научился оооочень спокойно и плавно "жать гашетку".Хоть тугой он,как у ОП-СКС или воздухана, хоть слабый, как у "Лося 7-1".А ещё я стрелял подводя ствол к мишени и не останавливая его в момент спуска курка. Тоже интересно.
Неманский 18-01-2010 23:42

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Тренероватся надо с того с чем охотишся. Иначе полная ерунда. Вкладка другая, спуск другой, скорость другая и отдача тоже другая....

+1
И, самое главное, тренировкой из мелкана, тем более, с воздушки, НИКОГДА не поймешь про реальное упреждение из взрослого нарезного.
Тема-то как раз про упреждение или как?

На БК (упражнение бегущий кабан) на 50м разница между мелканом и 9х53 минимум 15см при скорости мишени 2м/с.

санчес 333 19-01-2010 12:00

Я с вами согласен на 100.Я лично просто не могу понять, как можно тренироваться на одном, то-есть, на мало скоростном орудии, а потом хорошо стрелять из сверх звуковых орудий, я не говорю про бумагу, я говорю про зверя))). Ведь опережение надо совсем другое выносить,....... опять надо тренироваться на сверх звуковом орудии, вернее снаряде. А на другом так только тренировать поводку, спуск, дыхание да вообще движение с оружием и то вес, мушка, прикладестость другого оружия совсем разное. Это мое личное мнение если что не судите строга.

МаксимЧ 20-01-2010 08:40

Я вам даже больше скажу! Стрелять надо даже одним и тем же патроном! В лесу не будет времяни думать о поправках. Я к этому шол 4ре года.... Благо зверя в лесу было много. Было на чем тренироватся.... Были и досадные промахи и такие попадания что можно Мюнхаузином прослыть... Посему очень нервничаю что нет в столице моих любимых патронов. А переучиватся будет тяжело стреляю уже автоматически, не целясь....

санчес 333 20-01-2010 09:08

А какой любимый патрон?

onemen 20-01-2010 09:32

quote:

Я к этому шол 4ре года.... Благо зверя в лесу было много. Было на чем тренироватся.... Были и досадные промахи и такие попадания что можно Мюнхаузином прослыть... Посему очень нервничаю что нет в столице моих любимых патронов. А переучиватся будет тяжело стреляю уже автоматически, не целясь....

Макс, исчо четыре года и "золотой ключик у меня в кармане". Дразнюсь

МаксимЧ 20-01-2010 10:15

onemen
Саша харе под... ывать! Проще к Финикам за патронами матануть...

санчес 333

Любимый это Сака Хамерхед 13гр.(200грейн) в 308 win.

кобзон 20-01-2010 11:13

quote:

Originally posted by BGH:
Бессмысленно давать советы по упреждению, не зная техники стрельбы. Вы можете стрелять с поводкой, не останавливая ствол в момент выстрела; стрелять с поводкой, останавливая ствол в момент выстрела; стрелять на обгоне; стрелять без поводки. Во всех случаях упреждение будет разным.

Уважаемые форумчане. Здесь описаны 4 способа прицеливания по бегущей цели. Опыта стрельбы по подвижной с нарезного у меня нет. Поэтому хотел бы уточнить какой из этих способов предпочтительнее и почему. Или все индивидуально? Или зависит от животного, которого в основном стреляет охотник (кабан одно, лось по другому, косуля еще как нибудь)? Где более подробно об этом можно почитать? При помощи каких упражнений можно потренироваться в стрельбе? Если нет стрельбища, специально оборудованного под эти цели (бегущий кабан) то как еще можно потренироваться?

BGH 20-01-2010 11:47

quote:

Originally posted by кобзон:

Поэтому хотел бы уточнить какой из этих способов предпочтительнее и почему.

По способам:
- стрелять с поводкой, не останавливая ствол в момент выстрела. Упреждение берется по математически расчитанным данным (выше приводились). Технику лучше отрабатывать под присмотром инструктора и много холостить по движущимся целям. Удобней всего так стрелять на открытых пространствах или вести цель с заданным упреждением до появления прогала. Минус - при резком изменении направления или скорости движения будет промах или требуется выбор нового упреждения.
- стрелять с поводкой, останавливая ствол в момент выстрела. По сути - неправильная техника, но у многих, учившихся без инструкторов, она наработалась сама-собой. Тренировать ее не надо. Величина упреждения больше, чем в первом случае. Без учета этого - обзаживание.
- стрелять на обгоне. Самая продвинутая техника. Позволяет стрелять быстро и по целям, движущимся под разными углами, с разной скоростью. Фактически выстрел происходит в момент перечеркивания прицелом цели. Упреждения практически не требуется за счет разницы в угловой скорости движения цели и скорости движения винтовки. Тренируется долгими тренировками на стенде с инструктором, плюс много холостить.
- стрелять без поводки. Самая сложная для тренировки техника. Прицел наводится в место спереди цели, выстрел происходит в момент, когда цель подошла на нужное упреждение. Так удобно стрелять в густом лесу, когда есть только 1-2 прогала, куда можно выстрелить без опасений попасть в дерево. Упреждение самое большое из приведенных выше. Тренируется по сути только практическим настрелом.

При отсутствии тира с БК лучше всего тренироваться на стенде для лучшего понимания связи между направлением движения, угловой скоростью и упреждением, но после обязательно закреплять навыки с нарезным, в т.ч. вхолостую.

Вот самопальный БК http://guns.allzip.org/topic/2/185386.html

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 20-01-2010 12:09

BGN
Спасибо! Как всегда грамотно обобщили наработки форумчан и свои. Все кратко и ясно, ничего лишнего прочитал с удовольствием....

кобзон 20-01-2010 12:14

quote:

BGH


Спасибо за ответ.
По ссылке сходил, очень интересная идея.
Если я правильно понял с Ваших слов то наиболее оплимальный вариант это 1-й?

BGH 20-01-2010 12:34

Пожалуйста.

Самый оптимальный - 3 вариант, при должных навыках он самый универсальный и не требует заморочек с выбором величины упреждения, только скорость обгона, стрельба очень быстрая.
1 вариант проще всего тренировать, особенно вхолостую. Поводка, спуск без остановки, продолжение поводки. Можно тренироваться даже по неподвижной мишени, т.е. подводить прицел справа или слева, не останавливаясь стрелять и вести дальше. Задача - попадать в движении по неподвижной мишени.
4 вариант иногда просто необходим, т.е. умеешь - неумеешь, а других вариантов нет исходя из особенностей леса.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 20-01-2010 13:06

quote:

Originally posted by BGH:

- стрелять на обгоне. Самая продвинутая техника. Позволяет стрелять быстро и по целям, движущимся под разными углами, с разной скоростью. Фактически выстрел происходит в момент перечеркивания прицелом цели. Упреждения практически не требуется за счет разницы в угловой скорости движения цели и скорости движения винтовки. Тренируется долгими тренировками на стенде с инструктором, плюс много холостить.

1.Как я понимаю термин "стрелять на обгоне" обозначает то,что оружие вскидывается сзади мишени."Мушкой" обгоняем её с одновреманным нажимом на спуск, а выстрел происходит перед мишенью "по срезу" оной или в 3-10см.В зависимости от скорости движения оной.
Я правильно вас понял?
2."Плюс много холостить"--это включает в себя "стрельбу" с иммитатором?Или и воздухан подразумевается тоже(пистолет, винтовка--без разницы--лишь бы с крючком спуска)?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

dennovv 20-01-2010 13:27

Третий вариант самый оптимальный, причём как для нарезного, так и для гладкого. Но у него есть маленький недостаток. Он эффективен на ближние и средние дистанции. Дальше определённого расстояния (в зависимости от размера самой цели) становится не очень удобен, так как размер цели становится мал в угловом выражении и выстрел должен быть быстрым. Отсюда дополнительные требования к спуску. Блейзер с его УСМ позволит многое, а вот с армейскими вариантами может и не получиться.
1 вариант- он универсален. И в отличие от третьего позволяет вносить поправки по ходу сопровождения цели. А в третьем, если цель за дальним нолём- взвинил свечку, одновременно стреляя- и как получится- тут и правда опыт нужен.
Спасибо за ссылочку. Голову уже сломали как соорудить движущуюся цель. Пытливый ум уже до электромотора от прикуривателя дошел Улыбаюсь

кобзон 20-01-2010 13:44

quote:

Пытливый ум уже до электромотора от прикуривателя дошел
Может от дворников? :-)
BGH 20-01-2010 13:50

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

1.Как я понимаю термин "стрелять на обгоне" обозначает то,что оружие вскидывается сзади мишени."Мушкой" обгоняем её с одновреманным нажимом на спуск, а выстрел происходит перед мишенью "по срезу" оной или в 3-10см.В зависимости от скорости движения оной.
Я правильно вас понял?

Да, правильно.

quote:

2."Плюс много холостить"--это включает в себя "стрельбу" с иммитатором?Или и воздухан подразумевается тоже(пистолет, винтовка--без разницы--лишь бы с крючком спуска)?
В первую очередь - "стрельба" из своего оружия с фальш-патроном или стреляной гильзой. Пневматическая винтовка тоже очень полезна, в первую очередь для тренировки специфичных мышц, отвечающих за вскидку, удержание и поводку винтовки. Пистолет имеет совершенно иную технику стрельбы, поэтому тут не применим. Я тренируюсь 10 холостых выстрелов на 1 реальный, с пневматикой можно каждый выстрел делать реальным.

Подчеркну, основная задача тренировки с пневматикой - тренировка мышц, которые ничем больше, кроме оружия, не натренировать. Основные упражнения:
- многократная вскидка. Тренируемся вскидываться сразу в правильную стойку, отрабатываем вскидку так, чтобы прицел сразу ложился на намеченную точку, без дополнительных корректировок по горизонту или вертикали.
- удержание. Удерживаем винтовку, нацеленной на определенную точку в течение 30 сек., 1 мин., постепенно увеличиваем время. В конце заданного времени - выстрел.
- поводка. По подвижной мишени все понятно, по неподвижной - как я сказал выше: вскидываемся, водим вправо-влево, стреляем без остановки винтовки. Поводку осуществляем не руками, а корпусом, подключая ноги выше колена. В стендовой стрельбе таз не работает, в нарезном - работает.

Гарантирую, после 30 минут выполнения названных упражнений пот течет ручьем Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 20-01-2010 14:24

quote:

Originally posted by BGH:

В первую очередь - "стрельба" из своего оружия с фальш-патроном или стреляной гильзой. Пневматическая винтовка тоже очень полезна, в первую очередь для тренировки специфичных мышц, отвечающих за вскидку, удержание и поводку винтовки. Пистолет имеет совершенно иную технику стрельбы, поэтому тут не применим. Я тренируюсь 10 холостых выстрелов на 1 реальный, с пневматикой можно каждый выстрел делать реальным.

Вот я и приспособился к Иж-53 для тренировок мышц указательного пальца, забыл про стреляные гильзы, которые тоже собирал Улыбаюсьоколо 4000шт.Курок спускал минимум 12000 раз со всеми вами указанными манипуляциями. А вот воздухан успокаивает от "азартного" выстрела.

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]


Гарантирую, после 30 минут выполнения названных упражнений пот течет ручьем


Оооо. Изометрические (статические) упражнения мне знакомы. 10 мин такого "времяпрепровождения" заменяют 2 часа работы со штангой--помню с начала 80-ых годов 20-го века.

Знакомы такие нюансы как "стрельба с права на лево легче даётся, чем наоборот".
Спасибо за ответы.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

кобзон 20-01-2010 14:40

quote:

В первую очередь - "стрельба" из своего оружия с фальш-патроном или стреляной гильзой.
1. При стрельбе фальш-патроном приходится каждый раз при перезарядке его ловить и заряжать снова?
2. При стрельбе стреляной гильзой будет ли эффект "сохранения бойка"? На сколько я понимаю боек будет бить уже по наколотому капсулю, т.е. практически по пустому месту. Или я ошибаюсь?
BGH 20-01-2010 14:47

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Вот я и приспособился к Иж-53 для тренировок мышц указательного пальца

Спуск тренировать конечно нужно, но это больше к высокоточной стрельбе относится. На первых порах руки дают гораздо большую погрешность, чем палец. Оттачивать технику спуска имеет смысл после того, как более очевидные вещи отработаны или винтовка полностю статична.

quote:

Знакомы такие нюансы как "стрельба с права на лево легче даётся, чем наоборот".
Это для правши, для левши - наоборот. Истоки такого "удобства" в неправильной поводке руками, если идет движение корпусом, то разницы нет никакой.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 20-01-2010 14:53

quote:

Originally posted by кобзон:

1. При стрельбе фальш-патроном приходится каждый раз при перезарядке его ловить и заряжать снова?

Если болт, то можно просто взводить УСМ, не выбрасывая, если п/а, то можно передергивать затвор, закрывая ладонью окно, тогда фальш-патрон не вылетает.

quote:

2. При стрельбе стреляной гильзой будет ли эффект "сохранения бойка"? На сколько я понимаю боек будет бить уже по наколотому капсулю, т.е. практически по пустому месту. Или я ошибаюсь?
Сама проблема сохранения бойка достаточно надумана, я не встречался с убитыми таким образом бойками. В любом случае, на 5-10 холостых выстрелов стреляной гильзы хватит до просаживания.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 20-01-2010 15:05

quote:

Originally posted by BGH:

Истоки такого "удобства" в неправильной поводке руками, если идет движение корпусом, то разницы нет никакой.

Вы имеете в виду поворот в пояснице или на стопах?

Хищник-ррр 20-01-2010 15:09

quote:

Originally posted by кобзон:

На сколько я понимаю боек будет бить уже по наколотому капсулю, т.е. практически по пустому месту. Или я ошибаюсь?

Я в этом случае для следующего "холостяка" поворачиваю гильзу. А потом и звук ударника становится звонче и меняю гильзу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

BGH 20-01-2010 15:11

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Вы имеете в виду поворот в пояснице или на стопах?

Таз и корпус, т.е. поворот происходит от колен и выше.

------------------
Hunt big or go home.

кобзон 20-01-2010 15:15

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Какой смысл в повороте гильзы? Если только это не мелкашка.

Хищник-ррр 20-01-2010 15:17

quote:

Originally posted by BGH:

На первых порах руки дают гораздо большую погрешность, чем палец.

Было дело. И,в основном, на ОП-СКС и тренировался.
А сейчас Иж-53 2-мя руками хватаю:правой за ручку, левой за цевьё.И стреляю, стреляю,стреляю. Стойка как при стрельбе из нареза.
Правда 2-х точек опоры не хватает--плечо и щека. Улыбаюсь

Хищник-ррр 20-01-2010 15:22

quote:

Originally posted by BGH:

Таз и корпус, т.е. поворот происходит от колен и выше.

------------------


Ага. Если так, то у меня так и получается, но иногда и стопы малость поворачивать приходится."Скорректировать" стойку т.с.

Хищник-ррр 20-01-2010 15:27

quote:

Originally posted by кобзон:

Какой смысл в повороте гильзы? Если только это не мелкашка.

А у меня ударник от центра капсюля на 0,3-0,4мм в сторону бьёт.А когда "нахолостишься" там ямка побольше получается. Может и у вас есть такая возможность, поэтому я и написал про повороты гользы.

BGH 20-01-2010 15:28

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Правда 2-х точек опоры не хватает--плечо и щека.

Это очень важные точки опоры. Неправильная вкладка в плечо и неправильное положение головы на прикладе - критические ошибки при стрельбе. В 100 раз полезней холостить с реальным оружием, чем тренировать палец стрельбой из пистолета.

quote:

иногда и стопы малость поворачивать приходится
Нельзя этого делать. За счет таза и корпуса, не отрывая стоп, Вы можете охватить не менее 100 градусов, в реальной жизни таких поводок не бывает.

quote:

Originally posted by кобзон:

Какой смысл в повороте гильзы? Если только это не мелкашка.

Капсуль не просаживается сразу, он имеет некую степень эластичности, которую не выбрать на один выстрел (хотя наверное есть исключения при очень сильном выступе бойка).

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 21-01-2010 10:43

quote:

Ага. Если так, то у меня так и получается, но иногда и стопы малость поворачивать приходится."Скорректировать" стойку т.с.
Если правша, то становится нужно немного повернувшись в левую сторону. Независимо от того с какой стороны в какую идёт мишень.
Моё ИМХО, что из указанных Романом методов, правильный лишь один. Второй. Даже в густом подлеске останавливать поводку или тыкать стволом перед мишенью не советую, т.к. очень трудно будет поймать упреждение. Если стрельба на вскидку, то оружие у плеча, но не в плече, конец ствола как указка идет за мишенью и как только видите прогал в кустах или просто готовы к выстрелу, приклад в плечо не прекращая движения и обгоняя цель. Приклад коснулся плеча и сразу выстрел. Но это только после тренировок со своим оружием, т.к. когда приклад касается плеча прицел должен быть у глаза, а мишень в прицеле. Способ годится для стрельбы и на 200 м, только поводку придётся удлиннить Улыбаюсь
И, как правильно было замечено - не нужно вести руками - корпус, руки и оружие должны стать как бы одним целым и не двигаться относительно друг друга.

quote:

А сейчас Иж-53 2-мя руками хватаю:правой за ручку, левой за цевьё.И стреляю, стреляю, стреляю. Стойка как при стрельбе из нареза
А фотка есть?
Хищник-ррр 21-01-2010 11:59

quote:

Originally posted by Escaper:

А фотка есть?

Это можно, но чуть позже. А то трофеи не приучен фотать. Так что извините:школа "старого мастера",который это "хвастовством и глумлением над поверженным зверем" называл. Понял и принял. На форуме одному пришлось объяснить, но невсенародно.

Escaper 21-01-2010 12:15

quote:

Это можно, но чуть позже. А то трофеи не приучен фотать.
А причём тут трофеи? Стойка с пистолетом на фото есть? Ведь иж 53 это пистолет?
braker 21-01-2010 12:32

Приклад коснулся плеча и сразу выстрел. Но это только после тренировок со своим оружием, т.к. когда приклад касается плеча прицел должен быть у глаза, а мишень в прицеле. Способ годится для стрельбы и на 200 м, только поводку придётся удлиннить
И, как правильно было замечено - не нужно вести руками - корпус, руки и оружие должны стать как бы одним целым и не двигаться относительно друг друга.

quote:

quote:

[B][/B]

Что бы так стрелять - надо очень много помудохаться с подгонкой карабина... Одними тренировками этого не достичь... Потому как, даже, толщина лямки рюкзака здесь будет играть существенную роль.
Уже пмсал как то - все движения должны быть как у кошака - пружинистые и плавные... ну и мозги под стать движениям, и тогда все будет в ОКе

Хищник-ррр 21-01-2010 12:40

quote:

Originally posted by BGH:

Нельзя этого делать. За счет таза и корпуса, не отрывая стоп, Вы можете охватить не менее 100 градусов, в реальной жизни таких поводок не бывает.

Может из-за этого у меня промахи слева направо и есть?А вот по градусам не примечал. Было с ОП-СКС стаи диких собак стрелял от "в упор" до 160-170м с одновременной поводкой и перестановкой-поворотом стоп и на право и на лево. Но грааадусы?Не замечал. И про реалии что то сейчас только задумался. А,по-моему, я тогда вообще на 360 крутился. УлыбаюсьВот не помню. Но с 9 таких "дикарей" 7-х оставил для ворон, лисиц,куниц.
Но за науку спасибо. Ей богу что то задумался.

BGH 21-01-2010 12:55

quote:

Originally posted by braker:

Что бы так стрелять - надо очень много помудохаться с подгонкой карабина...

Приноровиться можно к любому оружию в стандартном исполнении. Подгонка карабина - уже тонкая настройка, когда развитие остановилось именно из-за формы ложи.

quote:

Одними тренировками этого не достичь... Потому как, даже, толщина лямки рюкзака здесь будет играть существенную роль.
Именно тренировками и достигается. Как Вы подгоните ложу, чтобы и с лямкой и без лямки одинаково ложилось? Только практические тренировки без лямки и с лямкой.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Но за науку спасибо.

Да не за что.

------------------
Hunt big or go home.

Хищник-ррр 21-01-2010 13:03

quote:

Originally posted by Escaper:

А причём тут трофеи? Стойка с пистолетом на фото есть? Ведь иж 53 это пистолет?

УлыбаюсьТакое фото будет. Позже.

Хищник-ррр 21-01-2010 13:07

quote:

Originally posted by BGH:

Именно тренировками и достигается. Как Вы подгоните ложу, чтобы и с лямкой и без лямки одинаково ложилось? Только практические тренировки без лямки и с лямкой.

+100%.
Я на зиму меняю затыльник с "резины" на "пластик".С учётом лямок, т.с.,"укорачиваю" приклад.

braker 21-01-2010 13:38

quote:

Приноровиться можно к любому оружию в стандартном исполнении. Подгонка карабина - уже тонкая настройка, когда развитие остановилось именно из-за формы ложи.

Приноровиться к любому можно, но чтобы при вскидке(точнее вкладке) пенек смотрел сразу туда, без поправок, и глаз не"параллаксил"... надо плотно позаниматься, а потом тренировки, желательно до рефлексов... На сотку в лежачую 200 литровую бочку сначала навскидку, потом с 30ти градусным поворотом. с 60ти град, с 90град. Если не получается на 100м - ничего. можно с 50ти. Понятно, что это не совсем полноценно. но дает многое..

dennovv 21-01-2010 14:04

quote:

Originally posted by Escaper:

Если стрельба на вскидку, то оружие у плеча, но не в плече, конец ствола как указка идет за мишенью и как только видите прогал в кустах или просто готовы к выстрелу, приклад в плечо не прекращая движения и обгоняя цель. Приклад коснулся плеча и сразу выстрел.... Способ годится для стрельбы и на 200 м, только поводку придётся удлиннить

Евгений. У Вас в арсенале 4 гладких и вы, как понимаю, стендовик. Немножко другое. Всё правильно говорите. Разница в том, что вам не приходится заниматься выцеливанием. Вскинулись- и ружьё встало как влитое. Задача сообразовать ваш взгляд (без дополнительных оптических приспособлений) с траекторией и скоростью цели. А почему? А потому, что площадь поражения больше самой цели. В нарезном пуля занимает миллионную часть площади проекции. Поэтому

quote:

Originally posted by Escaper:

приклад в плечо не прекращая движения и обгоняя цель. Приклад коснулся плеча и сразу выстрел.

Если выстрел производится в момент касания плеча, то чем предполагается обгонять цель до того как оптический прицел появился на уровне глаз?
BGH 21-01-2010 14:20

quote:

Originally posted by dennovv:

А чем предполагается перечеркивать цель до выстрела, если выстрел производится в момент касания плеча? Попробуйте проделать это с оптикой.
Я может чего-то путаю?

То, о чем я говорил выше: многократные вскидки с контролем положения тела, приклада, головы. Прицел сразу должен попадать на точку прицеливания. Перечеркивание и выстрел при должных навыках происходят за несколько см. движения ствола, т.е. практически сразу после вскидки.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 21-01-2010 14:25

quote:

Originally posted by Escaper:

Даже в густом подлеске останавливать поводку или тыкать стволом перед мишенью не советую, т.к. очень трудно будет поймать упреждение.

Часто бывает, что слышишь подход кабанов, но не видишь их. Я вскидываюсь в прогал, выбирая нужное упреждение от края леса в зависимости от дистанции, жду прохода свиньи и нянек, а затем, как только на прогал выставляется пятачок, стреляю. Никакой поводки сделать невозможно. (правда однажды так чуть собаку не привалил, они разбили стадо и за мамкой сразу шли собаки, но расстояние было приличным, упреждение я взял больше метра, поэтому успел разглядеть и остановиться)

------------------
Hunt big or go home.

dennovv 21-01-2010 14:37

quote:

Originally posted by BGH:

Перечеркивание и выстрел при должных навыках происходят за несколько см. движения ствола, т.е. практически сразу ПОСЛЕ вскидки.

Ключевое слово "после". Т.е. в любом случае сначала ставим крестик, а потом уже любые другие манипуляции. До того, как вскинулись и прицел встал на уровень глаз делать поводку (любую) просто нечем. Просто в чистом виде тарелковый опыт на нарезное не перенести. Есть нюансы.
Я в общем-то только об этом.
ujylehfc 21-01-2010 14:53

Очень интересная тема. Добросовестно всё прочитал и "примерил" на себя. Но,... сколько ни старался, никак не мог вспомнить как же я то стреляю. Наглухо не понимаю, как вскидываюсь, куда целюсь, какое даю/не даю упреждение... Такое впечатление, что увидя цель и приняв решение о выстреле, я раздваиваюсь: душа и сознание отходят в сторонку, а тело, без всяких эмоций, тупо стреляет. Беда, короче...

BGH 21-01-2010 14:54

quote:

Originally posted by dennovv:

До того, как вскинулись и прицел встал на уровень глаз делать поводку (любую) просто нечем.

Кончиком ствола. Это очень удобно, сначала зацепитесь за мишень кончиком ствола, не поднимая приклад, а когда нужно стрелять - вкладывайте приклад в плечо (прицел очень точно ложится сразу на мишень) и стреляйте.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 21-01-2010 15:22

quote:

dennovv:

Полностью опыт стенда на нарезное переносить и не надо, но опыт быстрой стрельбы навскидку по движущейся цели - запросто. Ведь даже стойка при стрельбе на загонной из карабина скорее похожа на гладкую, с корпусом вперёд, а не назад, как в статике.
Карабина нет, но стрелял довольно много из разных карабинов. Есть короткая помпа для как раз таких целей - только для пуль. С мушкой-целиком. Да, скорость у совестра не такая высокая, как у 7,62х54 и дистанция меньше, но для стрельбы важно делать всё одинаково независимо от дистанции. Тогда не будет сбоев и голова не будет занята тем, в какую стойку встать, как держать и как вскидывать. Всёж я не только стендовик Улыбаюсь (такой прям крутой стендовик Улыбаюсь), но и охотник. Езжу на охоту, бывает. Копытных брать доводилось, да и тарелка когда стреляешь на 10-15 метров не так уж перекрывается снопом дроби. К тому же она летит быстрее абсолютно любого зверя. Причём то, что я выше написал относится, естессно, к дистанциям, на которые стрелять можно инстинктивно, не задумываясь о поправках по высоте.

BGH 21-01-2010 15:34

quote:

Originally posted by Escaper:

стойка при стрельбе на загонной из карабина скорее похожа на гладкую, с корпусом вперёд, а не назад, как в статике

Откидывание назад происходит только при стрельбе по статическим мишеням, когда локоть упирается под ребра, у кабанятников другая стойка - тело прямое, голова просто наклоняется к прикладу, вперед ее подавать нельзя.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 21-01-2010 16:33

quote:

вперед ее подавать нельзя.
Особенность стрельбы с оптикой Улыбаюсь
braker 21-01-2010 20:55

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
Кончиком ствола. Это очень удобно, сначала зацепитесь за мишень кончиком ствола, не поднимая приклад, а когда нужно стрелять - вкладывайте приклад в плечо (прицел очень точно ложится сразу на мишень) и стреляйте.

[

/B][/QUOTE

...Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

BGH 21-01-2010 21:33

quote:

Originally posted by braker:

Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся.

Эта техника как раз из стендовой стрельбы, причем довольно эффективная. Ствол ставится на траекторию полета тарелки, после ее прохода над мушкой идет вскидка с поводкой и выстрел на обгоне.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 22-01-2010 20:12

quote:

...Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

Вот так всегда стреляю по тарелкам.

vstar 23-01-2010 21:35

[QUOTE][B]Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

А если наоборот, постреляв на 40-45 перейдёте на 35, в два раза чаще попадать станете?Техника одна, что на 10,что на 40,а разным будет момент нажатия на спуск при обгоне.

braker 24-01-2010 19:23

quote:

Originally posted by vstar:
[QUOTE][B]Все это довольно спорно... Не верите? Проверьте на гладком по боковой тарелке метров на 35... На 40- 45м промахи удвоятся. Эта метода хороша на небольших дистанциях и желательно открытых

А если наоборот, постреляв на 40-45 перейдёте на 35, в два раза чаще попадать станете?Техника одна, что на 10,что на 40,а разным будет момент нажатия на спуск при обгоне.

Именно так - буду в 2раза чаще попадать. Техника, конечно, не одна, к сожалению не знаю. что такое разный момент нажатия...

vstar 25-01-2010 01:45

quote:

Техника, конечно, не одна, к сожалению не знаю. что такое разный момент нажатия...
А чем она может отличаться в принципе?Вскидка в движении в мишень или чуть сзади, обгон мишени на определённое расстояние(видимое упреждение, которое зависит от скорости движения стволов, относительно мишени и скорости реакции стрелка, у каждого оно своё)и нажатие на спуск. Под моментом нажатия на спуск я имел ввиду положение ствола относительно мишени, т.е.упреждение. Чем ближе мишень, тем меньше упреждение (раньше момент нажатия на спуск)и наоборот...
Если Вы постреляли на 40 метров, достаточно уверенно и постоянно поражаете мишень, у Вас выработался определённый стереотип действий и видимое упреждение
отложилось в памяти. На 30м Вы никогда не стреляли и здесь надо хотя бы раз попасть, что бы увидеть куда стрелять(увидеть упреждение или почувствовать момент в который надо нажимать на спуск).Тоже, если перейти с30 на 40.Просто чем дальше мишень, тем точнее нужно всё делать, увеличивается цена ошибки, след.и промахов больше. Здесь ещё и психологический фактор не последний...
vstar 25-01-2010 01:59

quote:

но для стрельбы важно делать всё одинаково независимо от дистанции.
кроме упреждения. Абсолютно согласен с Escaper.
И Роман BGH всё верно и исчерпывающе изложил.
Темный 27-01-2010 18:01

И всетаки кто какое упреждение делает...
допустим по бегущему 30-50км/ч козлику дистанция 150-250м указывайте калибр...
способ поводки не имеет значения так как в любом случае вынос будет иметь место быть. так как цель не стоит на месте....

BGH 27-01-2010 18:09

quote:

Originally posted by Темный:

способ поводки не имеет значения так как в любом случае вынос будет иметь место быть

Вот пишешь, тратишь время, хочешь помочь, а потом приходит человек, который не разбирается в данном вопросе, и своими утверждениями отбивает всякую охоту дальше на эту тему распространяться.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 27-01-2010 19:09

quote:

Вот пишешь, тратишь время, хочешь помочь, а потом приходит человек, который не разбирается в данном вопросе, и своими утверждениями отбивает всякую охоту дальше на эту тему распространяться.

Ржу не могу

Темный 27-01-2010 20:05

:D
прошу обратить внимани на Название темы УПРЕЖДЕНИЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ НАРЕЗНОГО задаю конкретный вопрос по конкретной теме...
В отличии от некоторых никого не стараюсь учить методике стрельбы.... из какого либо оружия...

ALEX55555 27-01-2010 20:13

а как вы такие синие рожицы покатушные постите?

braker 27-01-2010 22:08

quote:

Originally posted by Темный:
Ржу не могу
прошу обратить внимани на Название темы УПРЕЖДЕНИЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ НАРЕЗНОГО задаю конкретный вопрос по конкретной теме...
В отличии от некоторых никого не стараюсь учить методике стрельбы.... из какого либо оружия...

Как бы это попроще объяснить... У всех, все разное - глаза. движения и картинка, нарисованая мозгами. Панацеи здесь нет, но попробуйте на 150м держать "пенек" на корпус вперели косули, но при нажатии плавно ускориться, примерно, в 1,2-1,3 раза. За время после нажатия и полета пули(где то 0.2сек) косуля при скорости 40км/ч пробежит 2,2-2,3 м/с При длине корпуса в 1,5м (евро косули у нас нет) и обозначеном ускорении пуля должна прийти туда. Понятно, что в этой теме много всяких "НО"... Но от цифр оттталкиваться надо... Другие стрелки могут назвать несколько другие цифры...

С уважением

BGH 27-01-2010 22:12

quote:

Originally posted by Темный:

В отличии от некоторых никого не стараюсь учить методике стрельбы.... из какого либо оружия...

Вот Вы странный человек. А зачем Вы вопрос задаете, чтобы почитать еще сотню вопросов от таких же новичков (без обид)? Или вопросы задаются, чтобы кто-то знающий все таки научил?

------------------
Hunt big or go home.

BGH 27-01-2010 22:14

quote:

Originally posted by ALEX55555:

а как вы такие синие рожицы покатушные постите?

Просвещайся http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html Извини, если что, что и на твой вопрос ответил Ржу не могу

------------------
Hunt big or go home.

Темный 27-01-2010 22:57

quote:

Вот Вы странный человек. А зачем Вы вопрос задаете, чтобы почитать еще сотню вопросов от таких же новичков (без обид)? Или вопросы задаются, чтобы кто-то знающий все таки научил?
приследую совершенно другую цель..... Читаем название темы еще раз.... Для особо непонятливых... УПРЕЖДЕНИЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ НАРЕЗНОГО
дак вот кто какое делает упреждение??? понятно, что ктото на обоне понятно, что ктото с поводкой, но, должно же иметь уприждение свою единицу измирения и при чем здесь обгон или поводка глупости говорите....
попробую привести пример идет касуля со скоростью 40-50 км/ч дистанция при этом 165м, делаю выстрел из супера 308 с упреждением цели на 2-2,5м попадание по легким так ясней выразился.... И заметть никого не заморачиваю своими умниками про способы поводки цели, кому какая разница как вы ее ведете!!!! Горбатого могила исправит... кто как научился, привык тот так и стреляет... Самое главное что попадает.... Только давайте не будем про методику подгатовки стрелка и прочую дребидень...
Особый интерес лично для меня составляет, какое упреждение делается по движущейся цели на дальних дистанциях, до 300 метров и есть ли такие.
Pavel96 27-01-2010 23:48

quote:

И заметть никого не заморачиваю своими умниками про способы поводки цели, кому какая разница как вы ее ведете!!!! Горбатого могила исправит... кто как научился, привык тот так и стреляет... Самое главное что попадает.... Только давайте не будем про методику подгатовки стрелка и прочую дребидень...
Мне вот наоборот было интересно узнать как раз про эту "дребедень", и хорошо, что люди написали, кто каким способом стреляет и кто как тренируется, хотя этот вопрос всеж таки не особо раскрыт.
МаксимЧ 28-01-2010 08:48

Эк меня отмодерировали даже пикнуть не успел...

onemen 28-01-2010 09:51

quote:

Тема очень интересная, и не раскрытая...
Кому хочется расказать о своем способе стрельбы, да пожалуйсто это только приветствуется, но не хотелось бы, чтоб, Многоуважаемые уходили далеко от темы.... Просто некоторые начинают (пытаются научить) или навязать свою методику стрельбы. Такие рассуждения могут скатится к выяснению какой стиль рукопашного боя круче и эфективнее.. Блин мне даже смешно стало..

Не раскрыта-так раскройте. Приветствуется кем? Уходили от темы-поставьте рамки-это же вы открыли тему. Смешно стало-смейтесь.
Вы уже не впервые слышите только себя-так и говорите сами с собой, для чего тогда писать на форуме? Видимо придётся вас модерировать.
BGH 28-01-2010 11:25

Никнейм удачно выбран, ага.

------------------
Hunt big or go home.

vstar 28-01-2010 11:31

:D Ржу не могу +1

dennovv 28-01-2010 11:35

:D Мда...
Мудрое модерирование может избавить тему от людей стрельнувших по косуле целых пять раз и считающих, что давать советы по стрельбе им теперь может только Господь-Бог.
Не хотелось бы, чтобы тема заглохла. Уж очень она нужная...

Dr_XXL 28-01-2010 11:43

taimyr 28-01-2010 11:54

А стоит ли?

quote:

Originally posted by Темный:

Над вами ржу

Челу весело, и других смешит.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

onemen 28-01-2010 12:52

quote:

Темный

Месяц помолчите. Бан.

Escaper 28-01-2010 13:13

А зря забанили..., хотя действия модератора не обсуждаются. Если темны ещё читает эту темку:
В стендовом разделе много есть про разницу людей, их реакцию на появление цели, скорость принятия решения и скорость передачи команды от мозга рукам. + к этой разнице разница в скорости боеприпасов, расстояние до мишени и скорость мишени и ещё её направление. КАК можно говорить о фиксированом упреждении при стрельбе из любого (хоть гладкого, хоть нарезного) если столько отличий в параметрах?

onemen 28-01-2010 13:17

Проблема в том, что Тёмный разговаривает сам с собой, он не хочет ничего другого. Это уже не впервые. Бан первый.

Escaper 28-01-2010 14:56

quote:

Проблема в том, что Тёмный разговаривает сам с собой, он не хочет ничего другого. Это уже не впервые. Бан первый.
Я действия модераторов не обсуждаю Улыбаюсь Бан, так бан. Если человек ничего не хочет знать, то точно ничему не научиться никогда. Просто пока до ругани не дошло, споры я даже люблю Улыбаюсь Тёмного не знаю, за него не заступаюсь.
МаксимЧ 28-01-2010 15:02

onemen

Саша а ты с когда в модераторы попал? Зачем это тебе?

BGH 28-01-2010 15:15

Проснулся Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 28-01-2010 15:46

Дык както и внимания не обращал.....

onemen 28-01-2010 15:49

quote:

Зачем это тебе?
За длинным рублём погналси. Ржу не могу
BGH 28-01-2010 15:51

quote:

Originally posted by onemen:

За длинным рублём погналси. Ржу не могу

Ценник за модераторские услуги огласи Дразнюсь

------------------
Hunt big or go home.

VVI 21 28-01-2010 20:58

Возможно техника стрельбы многое дает, но когда я начинал охотиться, еще в 70-е, когда не было ни форумов ни литературы (все было в дефиците), я с практикой выработал свой стиль стрельбы, возможно с точки зрения спорта он и не правильный (но это ведь охота), но переучиваться ни когда не хотел. Если в двух словах сказать, то это, поймал цель на мушку и выносишь нужное упреждение и не останавливая ствол стреляешь- и все! Это нужное упреждение выработалось с практикой.
Когда начинал охотиться с нарезным, десять лет назад, то слышал только одно мнение- нарезному стволу упреждение не нужно, но это мнение быстро было при первой же охоте опровергнуто. Разница была только в величине этого упреждения.
Вот эти три косули убегали под не большим углом, (это было 5 лет назад) из пяти выстрелов, два промаха и три попадания. Первый выстрел был произведен на расстоянии 120 метров, а последний на 200.

ohotnik12 29-01-2010 09:48

quote:

Темный


Месяц помолчите. Бан.


Чего то уж слишком сурово.
Человек ни кого не обижал, писал в то что верит,или в то что слышал.
А тут бан?
BGH 29-01-2010 12:12

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Человек ни кого не обижал...

То, за что он получил бан, стерто модератором.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 29-01-2010 12:38

quote:

Человек ни кого не обижал...

То, за что он получил бан, стерто модератором.


Ясно.
braker 30-01-2010 07:45

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Чего то уж слишком сурово.
Человек ни кого не обижал, писал в то что верит,или в то что слышал.
А тут бан?

Темный, конечно, лишканул и его уе...ли справедливо.

Pavel96 31-01-2010 03:06

Я, к сожалению, не видел, что уж ТЕМНЫЙ говорил далее, но первое высказывание его было слишком круто. Хотел сам убрать. Есть люди, которые заслужили авторитет по кол-ву стенограмм на форуме, а есть и люди, вполне заслуживающие внимания и уважения Всех участников форума не только количеством высказываний, но и на примерах.

Неманский 31-01-2010 09:27

Чтобы узнать СВОЕ упреждение, нужно просто поехать на стенд "Бегущий кабан" для нарезного оружия.
Например, в Швеции такой есть в каждом хозяйстве. Улыбаюсь

Я лично был только на "БК" с максимальным расстоянием 100м. Впрочем, стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.

Для себя я выяснил, что при скорости бега зверя 2м/с на 50м упреждения не нужно брать. На 100м - упреждение условно, т.к. цель достаточно малая. Получается попадать, держа на мушке рыло, т.е. упреждение порядка 20см.

Прим.
Повторюсь, что у каждого упреждение будет СВОЕ, в зависимости от манеры стрельбы и привычек.

Pavel96 31-01-2010 14:05

quote:

Я лично был только на "БК" с максимальным расстоянием 100м. Впрочем, стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.
Ну я бы так не сказал. Писал выше, что из тройки выбивал двух с двух выстрелов, правда попал в зад обеим. Самку не трогал специально. После этого случая и стал мазать, видимо слишком большой вынос делать начал.
vstar 31-01-2010 14:44

quote:

Чтобы узнать СВОЕ упреждение, нужно просто поехать на стенд "Бегущий кабан" для нарезного оружия.
Например, в Швеции такой есть в каждом хозяйстве.

Ну в этом плане нам до Швеции... Посему, в наших условиях, наверное, только опыт на охоте..

quote:

стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.
Совершенно согласен...!

quote:

На 100м - упреждение условно, т.к. цель достаточно малая. Получается попадать, держа на мушке рыло, т.е. упреждение порядка 20см.
Можно взять за отправную точку..., а дальше-

quote:

у каждого упреждение будет СВОЕ, в зависимости от манеры стрельбы и привычек.
О чём и речь!!
Pavel96 31-01-2010 17:55

Может быть кто-нибудь из уважаемых участников расскажет, какие есть упражнения для отработки поводки, удержания в статическом положении винтовки? Ведь есть среди нас кабанисты(кабанятники?) не знаю, как правильно.

Modano 31-01-2010 18:47

quote:

Originally posted by Неманский:

стрелять по бегущему зверю, если это не Лось, далее 100м есть авантюризм.

О,я как раз из этих, из авантюристов... Улыбаюсь,но не по собственной воле. Постоянно на охотах меня выставляют на "прорывных танкоопасных направлениях",где вперёд пятьсот, назад пятьсот. На пятьсот не стрелял ещё. УлыбаюсьНо ближе ста метров стреляю редко, гораздо чаще далее ста метров. На открытых пространствах зверь не всегда идёт галопом, лось так вообще может встать, кабанчики рысят, не вижу особой сложности при наличии некоторой тренированности и сноровки поразить цель далее ста метров. имхо.
braker 31-01-2010 19:55

quote:

Originally posted by Pavel96:
Может быть кто-нибудь из уважаемых участников расскажет, какие есть упражнения для отработки поводки, удержания в статическом положении винтовки? Ведь есть среди нас кабанисты(кабанятники?) не знаю, как правильно.

Уже писал как то... Нет ничего лучше, как пострелять траншею... Будут успехи в траншее, автоматом будут успехи в стрельбе по бегущим

vstar 31-01-2010 20:07

quote:

при наличии некоторой тренированности и сноровки поразить цель далее ста метров.
Ключевые слова-наличие тренированности и сноровки. Речь шла не о стоящем лосе.
Да и по рысящим кабанчикам метров до200 я бы тоже стрелял, тем более будучи поставленным на подобный заслон. Такие моменты, как правило оговариваются заранее-"..ты хотя бы зацепи, а уж мы с собачками, да по снегу доберём.."
Другое дело-по чёрной тропе, да без собак. Тут уж надо наверняка и 10раз подумаешь, стрелять или нет. Это всё частные случаи из всего многообразия охот.
В любом случае наличие умения, тренированности,сноровки, интуиции,основанной на опыте, определяет результат, т.е.правильно взятое упреждение и точное попадание по месту.
Modano 31-01-2010 21:28

quote:

Originally posted by vstar:

Ключевые слова-наличие тренированности и сноровки

Ну,так без труда-останешься без рыбы и мяса.

quote:

Originally posted by vstar:

по чёрной тропе, да без собак.

Отдельная песня.
dennovv 01-02-2010 01:04

quote:

Originally posted by Неманский:

Чтобы узнать СВОЕ упреждение, нужно просто поехать на стенд "Бегущий кабан" для нарезного оружия.

quote:

Originally posted by vstar:

Ну в этом плане нам до Швеции... Посему, в наших условиях, наверное, только опыт на охоте..

Вот в этом и проблема. Для жителя перефирии подобные тренировки технически неосуществимы. Получается достаточно значительный разрыв между результатами стрельбы по птице и любой неподвижной цели и результатами пулей по бегущему зверю. Стреляя по бегущему кабанчику, я ловлю себя на мысли, что стараюсь попасть... просто попасть. О поражении сердца, лёгких и пр. даже речи не идёт. И это, честно говоря, удручает, т.к. является откровенно слабым звеном.
Дело в том (я высказываю, безусловно, своё личное мнение), что в стрельбе одними охотами, без тренировок, приемлемых результатов не добиться. Ну, или надо на копыта ходить каждую неделю. Иначе пол-жизни уйдёт, пока начнёшь стрелять так, как хочешь. И гладкоствольные тарелки, имхо, дают, конечно, основной навык, но, как говорится: от таблицы умножения до логарифма 9 лет.
Получаеется парадоксальная ситуёвина: за год жгутся тысячи дробовых и пулевых патронов и результаты, бывает, очень радуют, а как до лося или кабана: ставят как вечного жителя карьеров на самых хреновых направлениях, а уверенности никакой. Пока, честно говоря, везёт, но я списываю это больше на везение.
Для тех, у кого нет профессионального инструктора могу порекомендовать в первую очередь решить вопрос с вестибулярным аппаратом- это устранит самые значительные по амплитуде колебания.
Упражнение 1 (домашнее)
Встать с винтовкой, прицелиться в точку. Ступни параллельно на расстоянии 15-20 см. Затем поднимаем прямую левую ногу (ок 30-50 см от земли в зав-ти от растяжки). Тянуть носок, как кремлёвские курсанты не нужно. Затем поворачиваем носок внутрь(вправо). Потом встаём на носок правой ноги и продолжаем целиться пока силы есть. Потом ноги меняем. Всё. Как только добьётесь нормального прицеливания- можете быть спокойны за стабильность в устойчивых положениях. Заодно тренирует мышцы ног и ягодицы.
Упражнение 2
Встать, прицелиться. Корпус вперёд, не меняя точки прицеливания. Корпус назад (аналогично) Пребывание в каждой позиции от минуты и больше.
Для мышц, я использую самое простое и распространённое упражнение: две гантели по 7,5 кг в руки. Изображаю прицеливание и стою.
Это мои базовые, силовые упражнения.
BGH 01-02-2010 11:52

quote:

Originally posted by Pavel96:

Может быть кто-нибудь из уважаемых участников расскажет, какие есть упражнения для отработки поводки, удержания в статическом положении винтовки? Ведь есть среди нас кабанисты(кабанятники?) не знаю, как правильно.

Я описывал выше упражнения. Это - укороченный вариант тренировки у МС пулевика.

quote:

Originally posted by braker:

Нет ничего лучше, как пострелять траншею... Будут успехи в траншее, автоматом будут успехи в стрельбе по бегущим

Если только по угонным Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 02-02-2010 09:10

До 200 стреляю всегда. Далее редко. Обычно попадаю....

По угонным стараюсь не стрелять. Самые неудачные выстрелы это угонные. Редко кто попадет в шею. В оснавном по жопе и кишкам. Далее длинная и нудная беготня по лесу. И к стати не всегда успешная. Часто если нет возможности стрельнуть бокового, ну на худой раз в штык, отказываюсь от выстрела по угонному или стреляю когда повернется боком пусть намного дальше...

onemen 02-02-2010 10:02

quote:

Далее длинная и нудная беготня по лесу.
Прошу прощения, а ты попробуй что нибудь в девятке. Дразнюсь
braker 02-02-2010 11:25

quote:

Если только по угонным
------------------
Hunt big or go home.
#298 IP
P.M. Ц

Траншея - это не только угонные... и в отличие от кабана в разных плоскостях и на разных дистанциях.

BGH 02-02-2010 12:10

quote:

Originally posted by braker:

Траншея - это не только угонные...

Вы площадку для упражнения траншея (трап, trap) хоть раз видели? Улыбаюсь Какие там еще могут быть мишени, кроме угонных?!

------------------
Hunt big or go home.

braker 02-02-2010 13:06

quote:

Originally posted by BGH:

Вы площадку для упражнения траншея (трап, trap) хоть раз видели? Улыбаюсь Какие там еще могут быть мишени, кроме угонных?!

Роман! Ты уже грубишь... Попрошу тебя оставить этот менторский тон, тем более ты не стендовик. Запиши себе, что на траншее (если правильно встать)можно пострелять угонные. полуугонные и боковые, не говорю уже про мудьтитрап...

BGH 02-02-2010 13:19

Когда я буду грубить, ты сразу это поймешь. А пока, Юрий, не городи херню про угонные, полу-угонные, четверть-угонные и децел-угонные. Конечно, если встать перед стрелковой линией, то можно и встречные (а также полу-, четверть- и немного-встречные) пострелять Улыбаюсь

Учись, студент! (с) http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=354&PubID=4666

А еще лучше, сходи все таки на стенд хоть раз.

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 02-02-2010 14:39

quote:

Originally posted by onemen:

Прошу прощения, а ты попробуй что нибудь в девятке. Дразнюсь

Саша!

Ты же знаеш что моя спина не позволяет мне стрелять даже с 3006 не говоря уже 9.3. Когда крайний раз пробовал с хейма 21 3 дня мучился...

braker 02-02-2010 15:20

quote:

А еще лучше, сходи все таки на стенд хоть раз

Спасибо тебе дорогой, за запоздалый совет, но я оттуда и не выхожу....
К сожалению моя карьера траншейника была короткой. Начал в 42года, но уже ч/з полгода выполнил 1 разряд, и все катило вверх, но в одночасье не стало ни тренера, ни траншеи. Сейчас стреляю спортинг. иногда выигрываю местечковые соревнования, но благодаря траншее мозг перестал бояться дальних, диагональных, высоких встречных и угонных, а так же всевозможных низких мишеней. По нарезному с оптикой пошло само собой - работа корпусом, чувство мишени во всех плоскостях и,понятно, практика...
То,что ты обложился ссылками и справками- это эдорово. хорошие статисты в этой жизни нужны, но иногда и ты спускайся на грешную землю и встань на траншейной площадке на 5ом номере в 4ех метрах от вылета и попроси, чтобы тебе подали правую низкую с 1го номера без микрофона. Это будет твоя 1ая боковая на траншее,малыш, Саиое главное ты не ссы, если сначала промажешь ее,потом все равно она у тебя получится... А менторский тон смени.. он будет мешать тебе в стрельбе по бегущим т ы часто будешь мазать или попадать на "пол-шишки" сзади... Но слова - это. всего лишь слова и я буду очень рад позарубаться на стенде вживую(где- нибудь в Кузьмиках), если всерез задел честолюбие серъезного стрелка.

С уважением и без обид.

BGH 02-02-2010 15:59

quote:

Originally posted by braker:

Сейчас стреляю спортинг.

А почему тогда траншею советуешь? Спортинг ИМХО в разы продуктивней в плане приема движущихся мишеней под разными углами и с разной скоростью.

quote:

встань на траншейной площадке на 5ом номере в 4ех метрах от вылета и попроси, чтобы тебе подали правую низкую с 1го номера без микрофона. Это будет твоя 1ая боковая на траншее,малыш, Саиое главное ты не ссы, если сначала промажешь ее,потом все равно она у тебя получится...
Ты знаешь, изъебства престарелых траншейщиков на стенде и иные их сексуальные извращения мне не интересны, чтобы принять боковую мишень если масса более простых способов Улыбаюсь

quote:

А менторский тон смени.. он будет мешать тебе в стрельбе по бегущим т ы часто будешь мазать или попадать на "пол-шишки" сзади...
Как говорится, чтобы заняться сексом не обязательно начинать с онанизма. Обсуждается стрельба из нарезного, поэтому стенд я оставлю любителям гладкого.

quote:

С уважением и без обид.
Ага, плюс адин Дразнюсь

------------------
Hunt big or go home.

braker 02-02-2010 16:26

quote:

А почему тогда траншею советуешь? Спортинг ИМХО в разы продуктивней в плане приема движущихся мишеней под разными углами и с разной скоростью.


Там попадается только корпусом...

BGH 02-02-2010 16:34

Стенд - хороший помощник, но у кабанятников техника отличается от стендовиков. Не знаю, лучше это или хуже, но я предпочитаю тренироваться так, как тренируются с нарезным.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 02-02-2010 17:07

quote:

моя спина не позволяет мне стрелять
Макс, извини,об этом не подумал..
ohotnik12 02-02-2010 20:08

quote:

но у кабанятников техника отличается от стендовиков. Не знаю, лучше это или хуже,
Техника я бы сказал одна из лучших на охоте с нарезного.
Но есть нюанс.
На Большом Кабане оружие уже пристреляно,поймал в прицел пятак или клык-выстрел.
То есть получается что техника есть, а упреждения то и нету.
Сам с таким столкнулся на первых охотах(промахи и подранки),хотя уже МС был к тому времени по кабану.
Несколько тренеровок на стенде(на круглом и траншее)и промахи прекратились, подранки бывают очень редко тоже.
Перед каждым сезоном обязательно стреляю пол тысячи тарелок.
Что по зверю что по птице,помогает сильно.
BGH 02-02-2010 20:50

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Перед каждым сезоном обязательно стреляю пол тысячи тарелок.

А я заметил такую вещь: со средних калибров стендовые навыки позволяют стрелять практически один в один, а вот на тяжелых калибрах стендовая техника очень вредит (особенно непроизвольный наклон вперед) + быстрая вкладка в оптику перестает получаться. Так что я стендом перестал баловаться.

------------------
Hunt big or go home.

vstar 02-02-2010 21:12

Братцы, ну не сьезжайте вы с конструктива опять на негатив..!Да,стенд-хороший помощник, и по большому счёту не важно, "круг" это, "траншея"или спортинг с мишенью "бегущий заяц".Главное, что он более доступен всё же, чем установка БК.Чем в более разных упражнениях постреляем, тем больше вариантов остаётся в голове и тем проще адаптироваться в новых условиях. Стенд даёт, прежде всего, правильное понимание процесса(вскидка и обработка мишени),понимание требований к прикладистости оружия. Понимание необходимости "холостой" тренировки, понимание того, что оружие должно стать продолжением тела, ведь это важно, согласитесь, и на стенде и на любой охоте. Это основа.

quote:

у кабанятников техника отличается от стендовиков.
Да, но в тонкостях. Стрельба из более открытой(прямой) стойки обусловлена калибром(22LR)и тем, что в такой стойке легче получается плавное и равномерное движение корпусом. Вскидка(её даже вскидкой назвать трудно, скорее вкладка)более плавная, но так же(как и на стенде) в движении. Вскидка сразу в район упреждения, обычно-клык. Движение со скоростью мишени и с удержанием пенька прицела на клыке, контроль и выстрел с продолжением движения оружия после выстрела. Здесь стрельба на обгоне не реальна. (мы сейчас говорим о спорте, где нужно попасть в 10ку.и всё на это заточено. Две фиксированные скорости (быстрый и медленный бег),один патрон, два пенька в прицеле(под быстрый и медленный бег).Дистанция тоже одна и упреждение давно известно-стреляем в клык и попадаем в 10.(если конечно не остановили, не дёрнули...).Всё должно делаться очень точно, плавно и однообразно, нарабатывается упорными тренировками в холостую и настрелом, как впрочем и любая другая техника.
Стрельба на охоте по бегущему зверю, на мой взгляд, это некий симбиоз стендовой и "кабанячьей" техник. Стрелять в прямой стойке из30-06 или 9,3х62 по меньшей мере легкомысленно. Сделать быстрый второй выстрел(к примеру из полуавтомата)не реально. Значит стойку берём из стенда-чуть с наклоном.
Зверь идёт быстро или на прицеливание время ограничено-стреляем быстро, на обгоне... На открытой местности, когда есть время, можно прицелиться по тщательнее, с контролем, т.е."по-кабанячьему".Здесь главное- не остановить в момент выстрела ну и конечно знать упреждение. Ситуаций на охоте великое множество и каждая техника имеет право на жизнь, и в идеале надо уметь стрелять и так и так.
Способов холостой тренировки много и о них уже писали. Как вариант(не всем конечно подойдёт,в силу обьективных причин..)могу предложить, что помогает мне. Живу на 1 этаже, перед окнами дорога(переулок).Естественно в квартире, беру карабин и прицеливаюсь по подфарнику или дверной ручке проезжающей машины. Отрабатывается вскидка в движении и "стрельба"на обгоне; и с удержанием перекрестия на определённой движущейся точке; и спуск без остановки. У машин скорости разные(и торможение и набор),весьма полезное занятие.
Ещё замечу, что увлекаться тяжестями(гантели и пр.)особенно не стоит, достаточно веса вашего оружия. Любая стрельба основана на тонких мышечных ощющениях, посему мышцы не должны быть "забитыми".Хороших стрелков с мышцами Шварценеггера не встречал.
BGH 02-02-2010 21:18

quote:

Originally posted by vstar:

Стрелять в прямой стойке из30-06 или 9,3х62 по меньшей мере легкомысленно.

Я с 500 стреляю в прямой стойке, если наклониться по-стендовиковски то травма плеча обеспечена.

------------------
Hunt big or go home.

vstar 02-02-2010 21:43

quote:

(особенно непроизвольный наклон вперед) + быстрая вкладка в оптику перестает получаться. Так что я стендом перестал баловаться.
Роман, стрельба на стенде даже перед охотой по перу из гладкого, обязательно требует некоторой перестройки или подстройки, если хотите. Слишком разные скорости у мишеней и дичи и условия стрельбы... У меня (когда активно занимался ст.стрельбой)почти каждый сезон начинался с нескольких дурацких промахов. Потом врубаешься.., ну и всё падает... Что касается нарезного, то здесь безусловно вред, но на этом этапе, т.е.когда у Вас есть понятие и определённое умение. Вредит не сам наклон вперёд, а реакция на выстрел. Подсознательно при нажатии на спуск Вы подаётесь (плечевой пояс или только плечо)вперёд,как бы компенсируя отдачу. Почему это и проявляется у Вас на тяжелых калибрах. Срабатывает подсознание. Этот грешок у всех стендовиков и заметен сильно во время осечки. Некоторые даже делают шаг вперёд.Конечно, перед зверовым сезоном лучше на стенде не стрелять,а поработать в холостую над вкладкой.
vstar 02-02-2010 21:51

quote:

Я с 500 стреляю в прямой стойке, если наклониться по-стендовиковски то травма плеча обеспечена.
Стрельба из подобных калибров, наверное- особый случай...
BGH 02-02-2010 22:17

quote:

Originally posted by vstar:

Роман, стрельба на стенде даже перед охотой по перу из гладкого, обязательно требует некоторой перестройки или подстройки, если хотите.

Я с ружьем не охочусь, поэтому и перестройки мне никакой не нужно. Зачем мне вносить лишние тараканы в голову, если я ружьем не пользуюсь?

quote:

Стрельба из подобных калибров, наверное- особый случай...
Что есть, то есть Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 02-02-2010 22:24

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.
Бракер, в спортинге тоже только корпус.....
Вопрос: Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики? Почему спросил? Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон. Но ведь в гладком наклон нужен для чего? Там питч у ружья(окромя траншейного) сделан для стрельбы в среднем 45 градусов к горизонту, и чтоб стрельнуть ниже нужно гнуть спину. В нарезном по другому, там вверх не стреляют и поэтому приклад сделан для стрельбы ниже горизонта, тоесть гнуться не надо. Такое ИМХО.

quote:

Вредит не сам наклон вперёд, а реакция на выстрел. Подсознательно при нажатии на спуск Вы подаётесь (плечевой пояс или только плечо)вперёд,как бы компенсируя отдачу.
Это не "грешок стендовиков", а ошибка, которую нужно лечить, которая мешает попадать везде. С успехоп побарывается Улыбаюсь и про неё забывается навеки.
Escaper 02-02-2010 22:25

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.
Бракер, в спортинге тоже только корпус.....
Вопрос: Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики? Почему спросил? Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон. Но ведь в гладком наклон нужен для чего? Там питч у ружья(окромя траншейного) сделан для стрельбы в среднем 45 градусов к горизонту, и чтоб стрельнуть ниже нужно гнуть спину. В нарезном по другому, там вверх не стреляют и поэтому приклад сделан для стрельбы ниже горизонта, тоесть гнуться не надо. Такое ИМХО.

quote:

Вредит не сам наклон вперёд, а реакция на выстрел. Подсознательно при нажатии на спуск Вы подаётесь (плечевой пояс или только плечо)вперёд,как бы компенсируя отдачу.
Это не "грешок стендовиков", а ошибка, которую нужно лечить, которая мешает попадать везде. С успехом побарывается Улыбаюсь и про неё забывается навеки.
BGH 02-02-2010 22:46

quote:

Originally posted by Escaper:

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.

Полу- или децел- они все равно все угонные. Почти боковые не считается Улыбаюсь

quote:

Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики?
Первое - из-за оптики, второе - из-за отдачи. Надо матерых кабанятников спросить типа Володи Bobbys или Леши Хабаровска - они наверное правильней объяснят. Я когда перестал вперед подаваться заметно улучшил свою стрельбу (но также заметно ухудшил стрельбу из ружья Улыбаюсь ).

quote:

Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон.
Сева много стрелял (насколько я слышал, перестал) с гладкого, поэтому ему наверное переучиваться под нарез сложно. С.465 ХХ он сильно рассек себе бровь, я думаю это - последствия стендовой вкладки. Теперь ему проще оптику отодвинуть, чем переучиться.

------------------
Hunt big or go home.

Escaper 02-02-2010 22:52

quote:

Сева много стрелял (насколько я слышал, перестал) с гладкого, поэтому ему наверное переучиваться под нарез сложно. С.465 ХХ он сильно рассек себе бровь, я думаю это - последствия стендовой вкладки. Теперь ему проще оптику отодвинуть, чем переучиться.
Не, не перестал, когда тут херачит как будто не уезжал.... А про вкладку точно - переучиться трудно.
vstar 02-02-2010 22:56

quote:

Я с ружьем не охочусь, поэтому и перестройки мне никакой не нужно. Зачем мне вносить лишние тараканы в голову, если я ружьем не пользуюсь?
Это я уже понял, по-этому и писал, что ДАЖЕ....

quote:

Это не "грешок стендовиков", а ошибка, которую нужно лечить, которая мешает попадать везде. С успехом побарывается и про неё забывается навеки.
Коненчно, согласен...
BGH 02-02-2010 23:25

quote:

Originally posted by Escaper:

когда тут херачит как будто не уезжал....

Где?

------------------
Hunt big or go home.

МаксимЧ 02-02-2010 23:38

quote:

Originally posted by BGH:

Сева много стрелял (насколько я слышал, перестал) с гладкого, поэтому ему наверное переучиваться под нарез сложно. С.465 ХХ он сильно рассек себе бровь, я думаю это - последствия стендовой вкладки. Теперь ему проще оптику отодвинуть, чем переучиться.

Я тоже стал намного хуже стрелять с гладкого. Виню в этом тотальное увлечение карабином. Хожу без него только весною..

vstar 02-02-2010 23:43

Женя, с питчем не всё так однозначно, иначе как обьяснить тогда разницу питча у траншейного и "круглого"ружья.
Траншейники загнуты сильнее и питч на ружьях прямее, стрельба по более низким мишеням, чем на кругу, кругловики стоят прямее, но стреляют то выше(до 80-8номер),а питч круче. Просто для стрельбы "на вскидку"более удобен питч по-круче. Изначально ложи делают с 0 питчем(если не индивидуальный заказ)и подгоняются хозяином под себя и условия стрельбы. В нарезном тоже по-разному.
ХСка у меня с питчем-хоть на стенд выходи.., а Блазер с нулевым..

onemen 03-02-2010 12:21

quote:

Роман, я встряну, но в траншее есть и полуугонные и почти боковые мишени.
Вопрос: Роман, в тяжелых калибрах по вашему мнению стендовый навык почему вредит? Из-за оптики? Почему спросил? Да потому, что держал в руках чезет в 375 одного участника форума (весьма одиозного, не всем он подуше, но стрелок он отличный - Сева) и у него оптика стоит сильно вперёд, как раз под наклон. Но ведь в гладком наклон нужен для чего? Там питч у ружья(окромя траншейного) сделан для стрельбы в среднем 45 градусов к горизонту, и чтоб стрельнуть ниже нужно гнуть спину. В нарезном по другому, там вверх не стреляют и поэтому приклад сделан для стрельбы ниже горизонта, тоесть гнуться не надо. Такое ИМХО.

Ром, честно говоря ты меня удивил днём про траншею. Дразнюсь
Я долгое время стрелял её,она очень мне знакома. Лицо разбивал себе с 375НН несколько лет при стрельбе навскидку и второпях, пока не подвинул прицел вперёд,прошло два года, лицо больше не бью. Пришёл к тому же,что и Сева.
BGH 03-02-2010 01:35

quote:

Originally posted by onemen:

Ром, честно говоря ты меня удивил днём про траншею. Дразнюсь

И ты?! Улыбаюсь В чем я не прав?

quote:

Лицо разбивал себе с 375НН несколько лет при стрельбе навскидку и второпях, пока не подвинул прицел вперёд,прошло два года, лицо больше не бью. Пришёл к тому же,что и Сева.
Видать в тебе тоже стендовые навыки сильны. А я 375-м разбил один раз и то только потому что приклад вообще не в плече был. Последний раз вообще пальнул из ХС в 338 лапуя впопыхах и навскидку (хотя не стрелял из нее с рук ни разу), в момент выстрела подумал, что пиздец глазу, но оптика даже не коснулась брови.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 03-02-2010 02:03

quote:

А я 375-м разбил один раз и то только потому что приклад вообще не в плече был. Последний раз вообще пальнул из ХС в 338 лапуя впопыхах и навскидку (хотя не стрелял из нее с рук ни разу), в момент выстрела подумал, что пиздец глазу, но оптика даже не коснулась брови.
------------------

Вывод напрашивается сам собой.
Большие калибры портят технику и стойку стрелков. От этого страдает и точность.
GDF 03-02-2010 02:05

Брал какое то время по кабану уроки у очень известного спортсмена, стендового в этой стрельбе очень немного. Пожалуй только привычка к ружью мышц удерживающих и поднимающих оружие. При всей незаменимости стенда для охоты по перу,тут (в стрельбе бегущих животных на охоте)его значение минимально. И упомянутые одиозные стрелки так скажем не жгут при стрельбе стоящих животных не говоря уже если они куда то движутся. И наоборот мой товарищ перед крайней нашей африканской совместной охотой много стрелял "кабана", но очень плохо стрелял по стоячим животным с 70-150м.Так что освоение ебли через онанизм, не единственный правильный способ. Если собираешься стрелять буйволов только бегущих,из мелкашки на 50 метров,то бери уроки по кабану, гиревой спорт при всей полезности для укрепления хвата и развитии силовой выносливости не катит. Если хочешь из стрелять буйвола по нормальному, тренируй стрельбу стоя,сидя на жопе с колена, с шутинг стикс,после серии отжиманий, с дистанций от 50 до 150 м с оружия с которым будешь охотится. Хочешь хорошо стрелять на охоте бегущих животных, опять же кабан, в том числе и с охотничьим оружием,и тренировки по набегающим и убегающим мишеням в том числе под углом. Ни спортинг ни траншея ни теннис при всей похожести по работе корпусом много не дадут.

GDF 03-02-2010 02:13

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Вывод напрашивается сам собой.
Большие калибры портят технику и стойку стрелков. От этого страдает и точность.

Смотря сколько из них стрелять, много тренируюсь с 375,получается неплохо(Рома видел),но при переходе на 416,сразу стрельба заметно хуже. При одинаковом оружии,от веса до усилия спуска.
Была бы у меня возможность жечь сотнями патроны в 416(или например в 600-м)стрелял бы не хуже.Просто адаптировался бы к отдаче, а так без разницы.

BGH 03-02-2010 02:15

quote:

Originally posted by ohotnik12:

Вывод напрашивается сам собой. Большие калибры портят технику и стойку стрелков. От этого страдает и точность.

Не, не так. Поставленная техника стрельбы из нарезного (позволю, хоть и незаслуженно, применить к себе этот лестный эпитет Улыбаюсь ) позволяет нормально и результативно справляться с крупными калибрами. Неправильная техника (в т.ч. стендовая) - приводит к травмам.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12 03-02-2010 02:44

quote:

Была бы у меня возможность жечь сотнями патроны в 416(или например в 600-м)стрелял бы не хуже
Не любите Вы себя.
Это уже не тренеровка,а самобичевание,сотни патронов с 416.

quote:

Поставленная техника стрельбы из нарезного (позволю, хоть и незаслуженно, применить к себе этот лестный эпитет ) позволяет нормально и результативно справляться с крупными калибрами
Так то оно так,но на каждый лишний кг отдачи по плечу -уходит больше и больше времени,что бы его освоить.

quote:

Неправильная техника (в т.ч. стендовая) - приводит к травмам.
Вскидка там действительно не лучшая для стрельбы с оптикой(можно в глаз получить прицелом),но поводка и умение брать нужное упреждение в зависимости от расстояния это большой бонус.
braker 03-02-2010 20:50

Бракер, в спортинге тоже только корпус

Так козе понятно... Но иногда не получается.

Escaper 04-02-2010 01:24

quote:

И упомянутые одиозные стрелки так скажем не жгут при стрельбе стоящих животных не говоря уже если они куда то движутся.
Я про тарелки на минке, в африках не бывал - не знаю как там Сева - "жжот" или "не жжот"... Улыбаюсь Но речь то не про Севу (привел пример, т.к. это единственный карабин, действительно крупного калибра, который ловелось держать, вот и обратил внимание) и не о том, что стенд заменит полноценную тренировку с карабином, а про вкладку карабина с прицелом и положении прицела. Просто не у всех есть возможность себе её устроить.
санчес 333 20-02-2010 18:42

Мужики!!! Помогите!!!Почему то не могу попасть в собаку на дистанции 50метров, бежит не быстро. Прицел HAKKO sports 4-12-50,машинка вепрь сок 97, 223кал. А с открытого без проблем. Оптика пристрелина на 150 метров. Как стрелять не знаю(((.Уже начал разочаровываться, что оптику купил. Ну охота с оптикой стрелять хоть убей.

Неманский 21-02-2010 12:11

А сколько собачек еще осталось?
Если немного, то может может добить их с открытого?
Прим.
Что касается упреждения, то на такой дистанции.223-им оно вообще не нужно. Во всяком случае, чтобы попасть в собачку.
Попробуйте пострелять БК на 50м, увидите свою ошибку. (Кроме той, что позволяет вам тренироваться на собачках). Улыбаюсь

санчес 333 21-02-2010 18:36

quote:

Что касается упреждения, то на такой дистанции.223-им оно вообще не нужно. Во всяком случае, чтобы попасть в собачку.
Попробуйте пострелять БК на 50м, увидите свою ошибку.

И я думал и думаю не надо, просто с оптикой что то не получается. Извините)но я не понял что такое БК?Просвитите.
Pavel96 30-10-2010 01:09

Всколыхну свою тему, опять промазал 2 раза на 80 примерно метрах по бегущей косуле. После этого стрелял таких же полуугонных удачно по переду корпуса целясь. Один раз вообще рогач выскочил в 100 м. и понесся стелясь в траве, кто знает тот поймет. Я успел 3 выстрела сделать пока рогач около 120 м пробегал. Но там видимо проще было воробья метров на 50 сбить летящего. Есть хоть кто нибудь один, кто не мажет? И как он струляет?

vladdrakon 31-10-2010 05:01

Купите уже себе чёнить самозарядное многопатронное, и не парьтесь. Я тоже, стрелок по бегущей цели-не ахти, но 10 патронов-это 10 патронов, и пох что "автоматчик"-зато с мясом.

Pavel96 31-10-2010 06:09

Нееее, п\а у меня гладкий, МЦ 21-12. Но с нарезным не сравнить. 3 из 3 я и сейчас бывает делаю со своего болта. Но не всагда Грущу. Тяжело получается перестраиваться с гладкого на нарезной в плане упреждения. Что понял, так не надо СТОЛЬКО выносить с нарезным. Может прицел еще свою поправку вносит? В смысле расстояние скрадывает.

vladdrakon 31-10-2010 06:51

По бегущей боком цели на сто-сто двадцать с открытого, цель цепляю внешним углом целика, по ходу движения цели, и с поводкой жму на гашетку не стесняясь, так же стрелял в оптику ПУ,цепляя цель за верхний угол боковой выравнивающей нити - а щас поставил Люп-ХЗ,как с него по движущейся бить-но плотностью огня полюбак чего нибудь за сезон добуду.

walera 02-11-2010 02:41

Упреждение... 200 метров винтовка, вока как человек не напрягаясь Улыбаюсь))


полуоф Улыбаюсь

onemen 02-11-2010 07:53

quote:

полуоф
Баянищще, было года два уже тому как. Улыбаюсь
walera 02-11-2010 12:45

зато споры про упрежде и "ниельзя попасть по бегушему..." на 400 разряжает хорошо Улыбаюсь вона какие таланты бывают Улыбаюсь

МаксимЧ 02-11-2010 13:31

quote:

Originally posted by Pavel96:
Всколыхну свою тему, опять промазал 2 раза на 80 примерно метрах по бегущей косуле. После этого стрелял таких же полуугонных удачно по переду корпуса целясь. Один раз вообще рогач выскочил в 100 м. и понесся стелясь в траве, кто знает тот поймет. Я успел 3 выстрела сделать пока рогач около 120 м пробегал. Но там видимо проще было воробья метров на 50 сбить летящего. Есть хоть кто нибудь один, кто не мажет? И как он струляет?

Все мажут. 100% результат не гарантируем...

Сибирский Волк 02-11-2010 13:32

quote:

Originally posted by Pavel96:
Всколыхну свою тему, опять промазал 2 раза на 80 примерно метрах по бегущей косуле. После этого стрелял таких же полуугонных удачно по переду корпуса целясь. Один раз вообще рогач выскочил в 100 м. и понесся стелясь в траве, кто знает тот поймет. Я успел 3 выстрела сделать пока рогач около 120 м пробегал. Но там видимо проще было воробья метров на 50 сбить летящего. Есть хоть кто нибудь один, кто не мажет? И как он струляет?

Не ты один промазал;-))
У меня по бегущим козлам частенько бывает. Очень мало практики стрельбы по быстроьегущей косуле.
У меня есть друг, стрелок от Бога. Он попадает почти во всех бегущих, иногда до 300-т метров.
Я же каждый сезон мажу по очень быстробегущему козлу, который летит и стелется над степью. В частности, в субботу стрелял 3 раза по рогачу, который летел. Прбовал и корпус, и чуть меньше и чуть больше.. Нифига не поймал.
Стреляю только в оптику и только из болта. Из Вепря ранее падали в таких случаях гораздо чаще;-))
Так что и сейчас точно не прикинуть величину упреждения, чтобы попасть стопудово...
Меня это вопрос достает всегда.

ev011 03-11-2010 12:12

Сними оптику и стреляй с открытого прицела, результат станет лучше.

Сибирский Волк 29-11-2010 08:29

quote:

Originally posted by МаксимЧ:

Все мажут. 100% результат не гарантируем...

Да, вчера случилась интересная ситуация.
Пара косуль вылетели из камыша ближе к сумеркам.
Расстояние первоначальное было около 150.
Магазин на 5 патронов. Начинаю не спеша стрелять.
Беру вынос меньше корпуса, потом с корпус, потом больше корпуса зверя.
Расстояние увеличивается - косули по дуге уходят от меня. Расстояние уже под 250. Последний пятый патрон. Все выстрелы совсем не спешу. Я ведь еще и затвор дергаю - все равно линия прицеливания разрушается.
Беру упреждение корпуса полтора. Вижу, что далеко - беру еще чуток повыше - стреляю и!!!!
Падает задний, второй козел-рогач! Т.е. полтора корпуса до первого, его собственный корпус, потом больше корпуса до второго. Попадание в лопатку! Т.е. не менее 5 метров точно было. Для меня это хороший урок и практика. Накануне стреляли крупного рогача - пока он был метров на 120 и строго боковой - промазали раз 6-7 точно. Когда он стал в полугон и метров около 200 - в этом случае с выносом в корпус попадание в сердце (друг стрелял). Еще одна пуля была - но по задним ногам.
Так что в 99% озаживаем - к ворожею не ходи.....

Чукля Чунь 29-11-2010 09:13

quote:

Так что в 99% озаживаем - к ворожею не ходи.....
Да,заставить себя "мимо" цели стрелять задача для человеческого мозга трудная.
Тут действительно только практика и кусок парного мяса всё ставят на свои места...
BGH 29-11-2010 09:50

У меня этим летом тоже наглядный случай был. Стрелял прошлогодка на скошенном поле. Сначала по стоячему метров на 150, занизил, отстрелил переднюю ногу. Он срывается на махах боковой, чуть-чуть в угон. Продолжаю стрелять, видя свои попадания (благо поле скошено и сухое), выношу все больше и больше (дополнительный геморой, что кроме горизонтального, нужно и вертикальный вынос делать). В итоге последним патроном выносил 3 корпуса вперед и корпус вверх, попал в заднюю ногу. Никогда бы не подумал так много выносить. Сказывается, что больше по стоячим стреляю, чем по бегущим, наверняка в момент выстрела оружие останавливаю, отсюда и чрезмерное упреждение.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 29-11-2010 11:30

Прошу прощения, что встреваю, специально для быстро бегущих целей и загонов имею несколько полуавтоматов. Улыбаюсь

Чукля Чунь 29-11-2010 11:41

quote:

Прошу прощения, что встреваю, специально для быстро бегущих целей и загонов имею несколько полуавтоматов.
Человек дошёл по жизни до болтовика.
И его выбор приходится уважать.
Согласен, что болтовик "кисть" не ту даёт Улыбаюсь
С полуавтомато-то что - плавный повод стволом и живность всё равно остановится, когда в загашнике десяток выстрелов...
Походу болт это по своему "дзен",но моя имха, что для этого охоты должны быть неспешные.
Вот например Забайкалье.
Я тихо передвигаюсь, вижу косуль на лёжках.
Рассторопливаю сошки, ложу винтовку и на выдохе жму крючок.
Песня... Улыбаюсь
onemen 29-11-2010 11:44

Я тож мучительно дошёл до болтовиков, а сейчас (лет уже как 5)снова взял п/а.О чём не жалею совсем, особенно в начале сезона на волках, редко когда на первого волка сезона уходит меньше 10 патронов.

BGH 29-11-2010 11:45

Полуавтомат на улучшение техники стрельбы не влияет, а только позволяет быстрее потратить больше патронов, тем самым увеличив шансы на добычу Улыбаюсь

По себе скажу, что самыми ответственными в плане подготовки выстрела являются первый и... последний патроны Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Чукля Чунь 29-11-2010 11:52

quote:

Originally posted by onemen:
Я тож мучительно дошёл до болтовиков, а сейчас (лет уже как 5)снова взял п/а.О чём не жалею совсем, особенно в начале сезона на волках, редко когда на первого волка сезона уходит меньше 10 патронов.
Не путай мягкое с тёплым Улыбаюсь
Я примерно подозреваю почему полуавтомат - скрюченными от мороза пальцами перезаряжаться не климатит как-то.
А тут передёрнул и "калаш" оправдал название самого востребованного в мире оружия...
Люблю я его за безотказность и качественную работу в любых условиях.
Считай это пятьдесят процентов успеха, когда стрельба идёт без гемора-то.
onemen 29-11-2010 11:58

quote:

Не путай мягкое с тёплым
Постараюсь. Дело не в пальцах, хотя и в них тож, основное-скорость движения волка 50-70 км.час, передёргивать вручную болт-нет времени, уходит "в точку".А бывает не один, а несколько, это совсем другая песня.
Чукля Чунь 29-11-2010 12:07

quote:

Полуавтомат на улучшение техники стрельбы не влияет, а только позволяет быстрее потратить больше патронов, тем самым увеличив шансы на добычу
По себе скажу, что самыми ответственными в плане подготовки выстрела являются первый и... последний патроны

Не смеши Улыбаюсь
Полуавтомат позволяет без излишних суечений продолжать стрельбу.
Если ты взял болт - будь готов, дружок,реализовать аксиому - один выстрел, один зверёк.
Иначе в ЦПШ - учиться и учиться...
Чукля Чунь 29-11-2010 12:11

quote:

Originally posted by onemen:

Постараюсь. Дело не в пальцах, хотя и в них тож, основное-скорость движения волка 50-70 км.час, передёргивать вручную болт-нет времени, уходит "в точку".А бывает не один, а несколько, это совсем другая песня.

При чём тут волк...
Тебе же приходилось стрелять стелющегося над... оленя или лося.
Скорость я тебе скажу тоже... мягко говоря приличная.
И обычно это происходит далеко за 200.
Сибирский Волк 29-11-2010 12:31

quote:

Originally posted by onemen:
Я тож мучительно дошёл до болтовиков, а сейчас (лет уже как 5)снова взял п/а.О чём не жалею совсем, особенно в начале сезона на волках, редко когда на первого волка сезона уходит меньше 10 патронов.

Я ушел от п/а, из которого очень результативно стрелял и не по одному зверю на загонных охотах.. Бывало и по два, и по три, и по четыре....
Настрелялся, Саша..
Ну не хочу больше.

день 29-11-2010 12:50

Нынче тоже имел опыт с упреждением. Итог одной из охот - 2:1. В мою пользу.
Первый эпизод - козлик полуторник выскочил на штык из загона. Увидел мою вскидку и чуть отвернул влево. Первым выстрелом, "по науке", целю точно в ближнее плечо, выстрел - промах, козел еще доворачивает влево и становится чисто боковым, целю по началу корпуса, выстрел - промах. Дальше стрелять было бесполезно. Несильно ругаюсь матом и жду конца загона.
После снятия с номеров прошелся по местам стрела и ухода козла - крови не нашел. Пока искал, анализировал промахи. Додумался - примененная «наука» относилась к стрельбе по стоячему зверю.
Сделал выводы.
Очередной загон - из густого колка напротив номера выскакивает сеголеток. Идет на махах, под углом, чуть сближаясь. Стрелять начал, подпустив метров на 70, чисто бокового. Стрелял три раза, каждый раз делая все больший вынос. Первым стрелял по началу корпуса - промах, второй выстрел вынес на уровень головы - промах. После второго выстрела козлик вдруг сбавил темп до небыстрого галопа и уже был полуугонный, я это оценил, но все равно увеличил вынос до полукорпуса. Вроде бы и бестолково получилось, противоречиво, но именно это дало результат: после выстрела козлик крутанулся вокруг головы и лег. Попадание в заднюю правую ляжку, выход через левый бок. Лег на месте.
Итого: 93 метра по дальномеру, полуугонный сеголеток, небыстрый галоп, вынос полкорпуса, попадание по задней части. Можно было вынести еще.
Вечером того же дня, другой загон: стою на крайнем левом номере, за спиной лес, впереди - поле метров 400 и мыс следующего леса. Начало сумерек. После начала загона поздновато заметил козу, неспешно удаляющуюся по чистому вправо, в сторону следующего номера. Только я ее заметил, она вдруг встала, как в стену уперлась. Скорее всего причуяла соседний номер - ветер был от него. Постояла секунд 10 и разворотом на 180 градусов скакнула с места в галоп (моей бы машине такой разгон! Ржу не могу). Теперь она уже приближалась ко мне. Пропустил ее с линии загона, вскинулся, догнал прицелом, перегнал, вынес больше чем на корпус, и выстрелил. Коза сразу закувыркалась по стерне. По следам падения потом прикинули - кувыркалась метра 3-4. Попадание в грудину, чуть ниже основания шеи. Думаю, погибла на бегу.
Итого: дистанция примерно та же, чисто боковая цель, стелилась над стерней (ну очень быстро шла!), вынос больше корпуса, попадание по передней части, на грани - еще чуть-чуть, и был бы промах.
Это были первая и вторая бегущая дичь, добытые мной из карабина.
Тему эту читал и раньше, необходимость упреждения понимал, но никогда ведь не скажешь, каким оно должно быть - ситуации слишком разные и полученный опыт нельзя напялить на все следующие охоты - все будет по-другому.
Потому и интересно.

Karl1 29-11-2010 13:06

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Я ушел от п/а, из которого очень результативно стрелял и не по одному зверю на загонных охотах.. Бывало и по два, и по три, и по четыре....
Настрелялся

Я вот тоже ушел от полуавтомата, тоже настрелялся... Во всяком случае так думал.
И что же? Улыбаюсь
Неделю назад, выскочило на меня стадо свиней. Шесть раз выстрелил и только двух выбил. Это при том, что бросал патроны в карабин из кармана под конец.
Все промахи- вперед. На семдесять метров брал, как на 100 и больше. Рефлекс срабатывает. Под конец одумался.
Привычка быстро стрелять осталась и иногда зло шутит.
BGH 29-11-2010 13:10

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Не смеши Улыбаюсь
Полуавтомат позволяет без излишних суечений продолжать стрельбу.

Как это влияет на технику взятия упреждения? Никак. Скорострельность и количество патронов позволяют быстрее и чаще корректироваться. Все.

Кроме того, я уже вешал ссылку на соревнования по скоростной стрельбе в Швеции, где стрелки с болтами были быстрее стрелков с АВТОМАТАМИ! Конечно, задача была не просто выпалить патроны, но и попасть в довольно большую мишень.

quote:

Если ты взял болт - будь готов, дружок, реализовать аксиому - один выстрел, один зверёк.
В идеале так и есть. Но вот летом случилось: один выстрел - подранок. Что прикажете делать? Я предпочел добирать сразу, а не искать его потом в ебенях (хотя искать все равно пришлось, но две отстреленных ноги лучше, чем одна Улыбаюсь ).

------------------
Hunt big or go home.

Чукля Чунь 29-11-2010 13:14

quote:

Как это влияет на технику взятия упреждения? Никак. Скорострельность и количество патронов позволяют быстрее и чаще корректироваться. Все.
(нудно)у тебя есть время подобрать упреждение не морочась... и всё
Karl1 29-11-2010 13:19

quote:

Originally posted by день:

никогда ведь не скажешь, каким оно должно быть - ситуации слишком разные и полученный опыт нельзя напялить на все следующие охоты - все будет по-другому.

Соглашусь. По косулям вообще сложно. Бегают быстро. Вдобавок через оптику скорость бывает сложно оценить.
алхимик 29-11-2010 14:38

Я читал и видел в фильмах, что в момент выстрела жевотное останавливается. и никаких упреждений делать не надо. Пуля скока летит - 1000 м в секунду! Тут хоть шестиногий буйвол - не смотаешься!

Чукля Чунь 29-11-2010 14:53

Вова, чаще читай те книжки.
Они на осчупь приятные и курятся легко.

алхимик 29-11-2010 15:06

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Вова, чаще читай те книжки.
Они на осчупь приятные и курятся легко.

ну так)
а то - полметра... полкорпуса)
Чукля Чунь 29-11-2010 15:22

quote:

а то - полметра... полкорпуса
Соглашусь - коротковатый зверёк Улыбаюсь
onemen 29-11-2010 16:39

При чём тут волк...
Тебе же приходилось стрелять стелющегося над... оленя или лося.

Охочусь с п.а. исключительно на волков, иногда(как в этом году) беру на загоны, парадокс лицензии есть, нет времени(пока).

МаксимЧ 30-11-2010 07:13

Саша! Ты здоров? Это на столько на тебя не похоже.... (имел в виду лицензии есть нет времяни).

По упреждению!
Тут один форумчанин стрелял по бегущему лосю. Не смотря на мои наставления стрелял без упреждения. Результат подранок в задную ногу...

onemen 30-11-2010 08:45

quote:

Это на столько на тебя не похоже..
Макс, привет,пока работа побеждает. Но уж к концу декабря надеюсь. Снега уже правда-УАЗик не идёт.
МаксимЧ 30-11-2010 15:02

А у нас в выхи 1 см. сыпануло и все. В лесу так и вообще нифига нету. Следов не прочитать... Я на номер на мотоцикле ездил...

braker 30-11-2010 18:37

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Саша! Ты здоров? Это на столько на тебя не похоже.... (имел в виду лицензии есть нет времяни).

По упреждению!
Тут один форумчанин стрелял по бегущему лосю. Не смотря на мои наставления стрелял без упреждения. Результат подранок в задную ногу...

Все дело в скорости поводки... до 120м можно и без упреждения не только по лосю, но и по очень быстро бегущей косуле. Один раз, нынче, немного не успел(в лес заскакивала) и Аккутайп в 243 превратила кишки в ведро помоев, но ч/з 15м,все равно, упала.

Pavel96 04-12-2010 16:59

quote:

Все дело в скорости поводки... до 120м можно и без упреждения не только по лосю, но и по очень быстро бегущей косуле.
Пуля получает боковое ускорение при выстреле с поводкой, но не более 7-10 см на 100 м. Здесь на Ганзе математические формулы приводили примерно год назад. Как нужно вести винтовку, чтобы компенсировать 1,8 м? Без упреждения косулю, тем более очень быстро бегущую да на 120 метрах - не верю. Та же стрельба перечеркиванием мне показалась неудобной. Очень тяжело синхронизировать выход прицельной марки за пределы зверя и выстрел. Если только не дергать спуск. По мне легче вести зверя впереди на неизменном упреждении и нежно и любя тянуть спуск. Мажу опять в этом году Грущу Около 50%. Когда 2 из 2 беру, когда ничего. И системы пока нет Грущу
VVI 21 05-12-2010 11:51

quote:

Без упреждения косулю, тем более очень быстро бегущую да на 120 метрах - не верю
Правильно, что не верите. Есть такое выражение "подлетное время пули", т.е. когда пуля вылетела из ствола до цели она летит определенное время. Так на 120 метров пуля 243win, весом 5,2 гр, с начальной скоростью 950 м\с, подлетное время будет 0,14 секунды(проверьте на БК). За это время косуля при 50 км\ч, пробежит 1,946 метра. При средней скорости 35 км\ч пробежит 1,36 метра.
Для меня стрельба бегущей косули, одна из самых интересных и 90% косули добываю именно так. И не разу не усомнился в простых арифметических расчетах.
Pavel96 05-12-2010 12:06

quote:

проверьте на БК
Та верю Улыбаюсь Про то и говорю, не можно стрелять бегущего зверя без упреждения. Как то родственник говорил, что если из нарезного, так там же скорость пули аж 900 м\с, никакого упреждения не надо делать. Поспорили, я его убедил. В то время у меня было только гладкое. Сказал, что вынос делаю до 5 метров, если скорость из гладкого возьмем 300 м\с, то из нарезного при грубо 900 м\с нужно делать в три раза меньше. И ведь попал он! До этого все отмазки типа выше, ниже и т.д.
voffka 05-12-2010 15:21

quote:

Originally posted by braker:

Все дело в скорости поводки... до 120м можно и без упреждения не только по лосю, но и по очень быстро бегущей косуле. Один раз, нынче, немного не успел(в лес заскакивала) и Аккутайп в 243 превратила кишки в ведро помоев, но ч/з 15м,все равно, упала.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/3980092.jpg]

Немного оффтоп! А можно на ножичек взглянуть что на березе лежит Улыбаюсь
Если серийный, можно название?

vstar 05-12-2010 16:31

quote:

По мне легче вести зверя впереди на неизменном упреждении и нежно и любя тянуть спуск. Мажу опять в этом году Около 50%. Когда 2 из 2 беру, когда ничего.
Самое распространённое и наиболее вредное заблуждение/ошибка. При такой технике в 50%(в лучшем случае)происходит остановка оружия(поводки)в момент нажатия на спуск и как следствие-гарантированный промах, что с гладкого, что из нарезного. Оружие(перекрестие прицела, точка колиматора.. и т. д.)должно двигаться с большей скоростью, чем мишень. Это позволяет свести к минимуму остановки и увеличить количество попаданий. Нужно просто заставить себя пострелять так, прочувствовать момент нажатия на спуск и всё начнёт получаться... Дразнюсь
braker 06-12-2010 20:50

quote:

Originally posted by Pavel96:

Пуля получает боковое ускорение при выстреле с поводкой, но не более 7-10 см на 100 м. Здесь на Ганзе математические формулы приводили примерно год назад. Как нужно вести винтовку, чтобы компенсировать 1,8 м? Без упреждения косулю, тем более очень быстро бегущую да на 120 метрах - не верю. Та же стрельба перечеркиванием мне показалась неудобной. Очень тяжело синхронизировать выход прицельной марки за пределы зверя и выстрел. Если только не дергать спуск. По мне легче вести зверя впереди на неизменном упреждении и нежно и любя тянуть спуск. Мажу опять в этом году Грущу Около 50%. Когда 2 из 2 беру, когда ничего. И системы пока нет Грущу

Так уже19стр. темы и так много непонятого...
Если косуля двигается со скоростью 40км/ч, а стволы обгоняют ее со скоростью 50км/ч, то при нажатии в нее будет самый аккурат. По расчетам вроде бы даже лишку, но пока Вы давите на спуск - все будет "там"... А если Вы двигаете стволы со скор. 60км/ч. то можете даже остановиться на передке с одновременным нажатием. В нас попадает, все равно, мозг, поэтому чем меньше упреждение, тем лучше (в разы) чувство мишени и тем быстрее нарабатываются рефлексы.
Не понял про Ваше боковое ускорение, но на практике попробуйте положить 200ти литровую бочку на сотку метров, обозначить где "попочка", а где голова, и отведя стволы на 45град разогнать стволы и нажать на "попочке", ну а потом замерить.. думаю цифра будет раз в пять больше Вами озвученой.
А если, как теперь Вы будете выравнивать скорость, то так и останетесь "полунеудачником " со своими 50ти процентами....

С уважением.

Чукля Чунь 06-12-2010 21:18

quote:

А если Вы двигаете стволы со скор. 60км/ч,
то сделать поводку длиной 1 метр вы должны за 0,06 секунды.
Однако... :upset:
Может быть скорость движения стволов всё же гораздо меньше означенных цифр и мы всего навсего стреляем или с плавной поводкой и некоторым опережением или "выбрасывая" оружие в некую точку прицеливания по курсу движения дичи?

quote:

попробуйте положить 200ти литровую бочку на сотку метров, обозначить где "попочка", а где голова, и отведя стволы на 45град разогнать стволы и нажать на "попочке", ну а потом замерить.. думаю цифра будет раз в пять больше
А кто будет тянуть бочку со скоростью 40 км/час?

quote:

уже19стр. темы и так много непонятого...
braker 06-12-2010 21:20

quote:

Originally posted by VVI 21:

Правильно, что не верите. Есть такое выражение "подлетное время пули", т.е. когда пуля вылетела из ствола до цели она летит определенное время. Так на 120 метров пуля 243win, весом 5,2 гр, с начальной скоростью 950 м\с, подлетное время будет 0,14 секунды(проверьте на БК). За это время косуля при 50 км\ч, пробежит 1,946 метра. При средней скорости 35 км\ч пробежит 1,36 метра.
Для меня стрельба бегущей косули, одна из самых интересных и 90% косули добываю именно так. И не разу не усомнился в простых арифметических расчетах.

Мне вот, то же, не верится про 90 %попаданий при таком ортодоксальном понимании стрельбы, а в математические формулы и арифметические расчеты надо вникать...
Мне вспоминается одна хохма из студенческой молодости.
Были в Польше, и вот один из моих друзей закрылся в номере с одной молоденькой пани, а второй через продолжительное время пошел к руководителю группы (аспиранту физику) мол порешайте ночевать негде... Тот протирал очки хлопал себя руками по коленкам и недоумевал; " Мля..., если двое улеглись в одной кровати, то одна должна быть лишней!!!. Почему не хватает??? Ржу не могуРжу не могуРжу не могу


С уважением

braker 06-12-2010 21:28

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Конечно нет!!! Гораздо медленнее. Но мы двигаеи 60км/ч, относительно косулинных40ка.

braker 06-12-2010 21:37

quote:

Originally posted by voffka:

Немного оффтоп! А можно на ножичек взглянуть что на березе лежит Улыбаюсь
Если серийный, можно название?

Ножик покупал в Хельсинки. Выбрал самый большой. Обычный финский.
Со временем интуитивно стали нравиться большие ножи. Мне и зайцев им удобно обдирать. Сталь заточку держит хорошо, но немного ржавеет.
А недавно в одном из бутиков Екатеринбурга встретил такой же по стоимости около 6т.р.

С уважением.

VVI 21 07-12-2010 07:34

quote:

Мне вот, то же, не верится про 90 %попаданий
Вы неправильно поняли, 90% это стрельба по бегущей косуле, т.к. по стоячей стараюсь не стрелять. Ну фотку тоже выкладывал на 14 стр.

quote:

при таком ортодоксальном понимании стрельбы, а в математические формулы и арифметические расчеты надо вникать...
Это не мое понимание, это математика, которая как известно наука точная. И я мажу тоже на охоте, как все, потому что это охота. Кроме упреждения можно и завысить или занизить, (и еще куча факторов которые не позволяют точно попасть) особенно если расстояние не маленькое.
Чукля Чунь 07-12-2010 14:17

quote:

Вы неправильно поняли, 90% это стрельба по бегущей косуле, т.к. по стоячей стараюсь не стрелять
Я тоже похоже чего-то не допонял, хотя встречал людей разных.
Отчётливо представляю себе зачем охотник ищет дичь, старается её скрасть или добыть на предельной дистанции точным выстрелом...
Но чтобы затем специально стронуть и стараться попасть в бегущую :upset:

quote:

Это не мое понимание, это математика, которая как известно наука точная.
Наука конечно математика точноя, но как удержать в памяти все эти исходные данные, необходимые для определения упреждения при стрельбе по движущейся дичи - ума не приложу:
Остаточные скорости, м/сек, твердой дроби на различных дистанциях
для цилиндрических стволов при V0=375 м/сек

Скорость движения и некоторые характеристики
птиц и зверей, необходимые для расчета упреждений и выбора номера дроби

Человеческий мозг не суперкомпьютер и,я думаю, что многие охотники вряд ли скурпулёзно вчитываются в них и стараются запомнить - компенсируя это "тактильными" ощущениями при реальной стрельбе.
Тоже самое касается и пулевой стрельбы по движущейся дичи из нарезного оружия...

VVI 21 07-12-2010 15:19

quote:

Но чтобы затем специально стронуть и стараться попасть в бегущую
Попасть по стоячей косуле совсем не сложно. Особенно когда ее много, надо дать ей шанс убежать.
По перу тоже, никогда не стрельну если не летит.

quote:

Человеческий мозг не суперкомпьютер
Таблица нужна, чтобы представлять какое в теории нужно брать упреждение, этим будет на практике легче, чем методом тыка жечь патроны. А потом накладывать уже практику и делать коррективы.
braker 08-12-2010 11:58

quote:

Originally posted by Чукля Чунь:

Наука конечно математика точноя, но как удержать в памяти все эти исходные данные, необходимые для определения упреждения при стрельбе по движущейся дичи - ума не приложу:
Остаточные скорости, м/сек, твердой дроби на различных дистанциях
для цилиндрических стволов при V0=375 м/сек
Скорость движения и некоторые характеристики
птиц и зверей, необходимые для расчета упреждений и выбора номера дроби

Человеческий мозг не суперкомпьютер и,я думаю, что многие охотники вряд ли скурпулёзно вчитываются в них и стараются запомнить - компенсируя это "тактильными" ощущениями при реальной стрельбе.
Тоже самое касается и пулевой стрельбы по движущейся дичи из нарезного оружия...

Математика, конечно, наука точная, но все упирается в людей...
Посиотрите сколько в таблице косяков по скоростям, весу и размерам дичи. По каким там формулам переводили м/с в км/ч.
Воистину "полшишки" влево - "полшишки" вправо Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
"Охотничья математика" - это не наука, а полный "фэнтэзи ZdeZ"

Чукля Чунь 08-12-2010 12:11

quote:

Originally posted by braker:
Математика, конечно, наука точная, но все упирается в людей...
Посиотрите сколько в таблице косяков по скоростям, весу и размерам дичи. По каким там формулам переводили м/с в км/ч.
Воистину "полшишки" влево - "полшишки" вправо Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
"Охотничья математика" - это не наука, а полный "фэнтэзи ZdeZ"

Честно говоря я в те расчёты не вникал Улыбаюсь,а привёл первое что под руку попалось из встреченного на просторах "охотничьего" Интернета.
Хотя мне самому очень часто приходится в жизни сталкиваться с математическими аспектами, на охоте я с ними не "дружу" Улыбаюсь - как-то всё более "интуитивно" образуется...
Единственно очень уважаю.... не математику, а основанный на её принципах баллистический калькулятор Улыбаюсь
Но эти виды охот весьма специфичны и далеки от "скороспелого" выстрела в тех условиях, о которых в основном шла речь в данном топике...
skitskit 14-12-2010 07:31

Интересная тема, вот только зачем стрелять по бегущей? У меня бегущие звери бывают до 50-60 метров. Если зверь далеко, то пробежится и встанет, оглянется.. А здесь у всех на галопе... Это как же их гнать нужно, чтобы так "летали"... Летают обычно, если горе стрелок стоячего или шагом идущего смажет... тогда,да остальные выстрелы в галопирующего зверя..

Pavel96 15-12-2010 10:10

Так бывают еще и загоны, там обычно зверь пешком не выходит. Или с подхода, но несколько штук идет и нужен не один. После первого выстрела остальные срываются. Ну а насчет пробежится и встанет, так не всегда. Скорее да же редко так бывает.

gravity 16-12-2010 17:30

Ветка нравилась мне... едак до 10стр...
Внесу оживление Улыбаюсь Попалась перед глазами фраза"а кто будет бочку тренировочную двигать с 40км/ч Ржу не могу"

У меня есть два друга, которые совсем не верят в упреждение. Они джиперы-безбашенные. Они и будут с V=40km/h, друг за другом, в песчанном кариере на веревке L=40m таскать картонную коробку из под пылесоса Улыбаюсь
Дам им идею Улыбаюсь А где мне спрятатся, чтоб шоу посмотреть Улыбаюсь

Petr...sh 16-12-2010 17:47

Даже жуткие брэки, которы колотят по 300шт в год, гонных, ночью фарных, и пр. говорят, что стрельба по стелющейся косуле сложна.
П/а рулит. Все равно, три-четыре выстрела козлак падает.
Сам стреляю, не знаю как, но падают.

braker 17-12-2010 20:06

quote:

Originally posted by Petr...sh:
Даже жуткие брэки, которы колотят по 300шт в год, гонных, ночью фарных, и пр. говорят, что стрельба по стелющейся косуле сложна.
П/а рулит. Все равно, три-четыре выстрела козлак падает.
Сам стреляю, не знаю как, но падают.

На интуиции стрелять - это самое классное... Значит у Вас уже рефлексы наработаны.

Pavel96 19-12-2010 11:39

Вчера вернулся с охоты. Нужно было 7 лицензий на косулю закрыть. К обеду оставалось 4. Вышло на меня 5 штук, 4 с четырех выстрелов. Народ конечно прибалдел. Но правда и стрелять начал метров с 70, потом они развернулись и пошли вдоль, короче как в тире. Стрелял как обычно, с постоянной поводкой. Целился в срез груди, все попадания по лопаткам. Видимо начинаю приспосабливаться к нарезному Дразнюсь Сезон скорее всего можно считать закрытым, может в следующую субботу еще раз и все Грущу

Сибирский Волк 19-12-2010 18:51

quote:

Originally posted by Pavel96:
Стрелял как обычно, с постоянной поводкой. Целился в срез груди, все попадания по лопаткам. Видимо начинаю приспосабливаться к нарезному Дразнюсь
Ну вот - это уже сказывается сезонный опыт;-))
vstar 19-12-2010 19:16

quote:

Вышло на меня 5 штук, 4 с четырех выстрелов.
ЗдОрово!! ДразнюсьШикарная стрельба!!

Комментарии на тему почему

Категория: Статьи о Garry's Mod Многие игроки сталкиваются с проблемами в онлайн-играх. Вот, например, что делать если не ищет сервера в Garrys Mod? Давайте решать. Но сначала.

Что делать в играх не ищет сервера в

Что делать если в counter strike 1 6 не ищет сервера

Что делать в играх не ищет сервера в

Почему DayZ не ищет сервера?

Что делать в играх не ищет сервера в

Steam Community : Group : Garrys Mod (RUS)

Что делать в играх не ищет сервера в

АНАЛИЗ ЛИКВИДНОСТИ БУХГАЛТЕРСКОГО БАЛАНСА

Что делать в играх не ищет сервера в

Актив и пассив бухгалтерского баланса 2017

Что делать в играх не ищет сервера в

Анонимка и правила ее подачи - юридические консультации

Что делать в играх не ищет сервера в

Быстрое семяиспускание лечим дома

Что делать в играх не ищет сервера в

Всё о зубах мудрости

Что делать в играх не ищет сервера в

Двойной выхлоп на ST205 - Форумы

Что делать в играх не ищет сервера в

Как выглядит укус клеща фото. Что делать если укусил клещ

Что делать в играх не ищет сервера в

Как сделать снимок экрана (скриншот) на Андроиде Samsung

Что делать в играх не ищет сервера в

Наполеон из готовых коржей рецепт с фото Cook Live